Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  Seite 243 von 470 | [ 9395 Beiträge ] | Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246 ... 470  Nächste
 Eindrücke vom/beim Training Moderations-Bereich
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 08.06.2009 23:28 
Benutzeravatar

Registriert: 27.02.2008 23:52
Beiträge: 369
Wohnort: Oststadt


Offline
Hypnos hat geschrieben:
...solange sie beim Hannoverschen Sportverein von 1896 unter Vertrag stehen.


Hecking sowie der Profikader im Allgemeinen sind nicht Angestellte des Vereins, sondern der GmbH & Co. KGaA, also einer Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA), deren Komplementär eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH) ist.

Nur mal so am Rande bemerkt.

_________________
Bild
„Nein, ich habe die Lizenz, um alles zu dürfen... “
Jörg Schmadtke


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 09.06.2009 13:29 

Registriert: 16.06.2008 14:12
Beiträge: 3150


Offline
Achso. Naja, gut, man lernt nie aus.

_________________
Man wehrt sich gegen die Vorstellung einer Welt, in der man nicht das Gefühl haben kann, irgendwie "gemeint" zu sein. Der Mensch, der erkennt, möchte erkannt sein, nicht nur vom anderen Menschen, sondern von einem sinngesättigten Kosmos


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 09.06.2009 22:10 
Benutzeravatar

Registriert: 31.08.2008 19:56
Beiträge: 30629
Wohnort: Hannover


Offline
olhos no pé hat geschrieben:
Hypnos hat geschrieben:
...solange sie beim Hannoverschen Sportverein von 1896 unter Vertrag stehen.


Hecking sowie der Profikader im Allgemeinen sind nicht Angestellte des Vereins, sondern der GmbH & Co. KGaA, also einer Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA), deren Komplementär eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH) ist.

Nur mal so am Rande bemerkt.

Nicht ganz richtig, sondern völlig falsch! Es ist die Profi GmbH (offizieller Name Hannover 96 Management GmbH?).
Auch dazu gibt es im Forum einen Fred.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 01:00 
Benutzeravatar

Registriert: 27.02.2008 23:52
Beiträge: 369
Wohnort: Oststadt


Offline
Profi GmbH, so so...

Kannst Du auch eine konkrete Quelle nennen?

Wenn nicht, auch egal. Wirf einfach mal einen Blick u.a. in Wikipedia, ist zwar nicht ein "Fred im Forum", aber dort kannst Du folgendes lesen:

Wikipedia hat geschrieben:
Die Profifußballmannschaft ist seit Ende der 1990er Jahre als Kommanditgesellschaft auf Aktien aus dem Hauptverein ausgegliedert. Der Verein kontrolliert die KGaA.


Entscheidend ist aber, dass der Profikader einer Kapitalgesellschaft untersteht und keinem Verein. Was ist also an meiner Aussage "völlig falsch"?

_________________
Bild
„Nein, ich habe die Lizenz, um alles zu dürfen... “
Jörg Schmadtke


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 01:33 
Benutzeravatar

Registriert: 21.01.2003 11:54
Beiträge: 10214


Offline
Game, set, match: olhos no pé.

_________________
Paso del Sapo (Krötenpass)...


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:05 
Benutzeravatar

Registriert: 05.04.2006 11:23
Beiträge: 2253


Offline
olhos no pé hat geschrieben:
Profi GmbH, so so...

Kannst Du auch eine konkrete Quelle nennen?

Wenn nicht, auch egal. Wirf einfach mal einen Blick u.a. in Wikipedia, ist zwar nicht ein "Fred im Forum", aber dort kannst Du folgendes lesen:

Wikipedia hat geschrieben:
Die Profifußballmannschaft ist seit Ende der 1990er Jahre als Kommanditgesellschaft auf Aktien aus dem Hauptverein ausgegliedert. Der Verein kontrolliert die KGaA.


Entscheidend ist aber, dass der Profikader einer Kapitalgesellschaft untersteht und keinem Verein. Was ist also an meiner Aussage "völlig falsch"?


@ olhos no pé. Vollkommen richtig! Die Struktur der 96-Gesellschaften sind auch auf der offiziellen Web-Seite skizziert. Es handelt sich um ein kompliziertes Geflecht von mehreren Gesellschaften, das schwer zu durchschauen ist. Bei einem genauen Durchlesen der bisher veröffentlichten Bilanzen im elektronischen Bundesanzeiger, die die Querverbindungen zwischen den Gesellschaften deutlich machen, entschlüsselt sich dann doch einiges. Diese Quellen sind dann auch deutlich seriöser als Wikipedia oder ein Forumsthread.

Der Kern ist die KGaA (= Hannover 96 GmbH und Co. KGaA). Dies ist die ehemalige Profiabteilung des Vereins, der nun als eigene Gesellschaft aus dem Verein ausgegliedert wurde.

Das Eigenkapital für die KGaA wird durch Geldgeber (=Investoren bereitgestellt, die ihrerseits in einer eigenen Gesellschaft sitzen S&S (=Sales&Service GmbH&Co KG), die mit 75% an der KGa.A beteiligt sind. Die restliche Beteiligung von 25 % entfallen auf den Verein Hannover 96. Die S&S und der Verein sind somit Gesellschafter der KGaA.

Die Geschäfte der KGaA werden durch ein bis zwei Geschäftsführer wahrgenommen, die wiederum eine eigene Gesellschaft bilden, nämlich die Hannover 96 Management GmbH. Diese Geschäftsführungsgesellschaft tritt als persönlich haftende Gesellschafterin ohne Kapitaleinlage auf.
Hier bündelt sich die operative Macht. Hier werden die täglichen Entscheidungen getroffen, die uns Fans berühren und interessieren und die die Finanzen verwaltet. Diese juristisch abstrakte Geschäftsführungsgesellschaft besteht de facto aus dem oder den Geschäftsführern - zur Zeit Martin Kind allein. Davor gab es eine Zeit lang zwei Geschäftsführer (Kind/Kaenzig und davor Vehling/Kaenzig).

Diese Geschäftsführer werden von den Gesellschaftern der Hannover 96 Management GmbH bestimmt. Das sind wiederum die S&S (=Geldgeber) und der Verein Hannover 96 e.V.. Hier allerdings sind die Machtverhältnisse zwischen S&S und dem Verein umgekehrt. Denn aufgrund der 50+1-Regel muss der Verein die Anteilsmehrheit halten und hat entscheidenden Anteil an der Auswahl der Geschäftsführer und der Gestaltung der Satzung.

Demzufolge müssen die Geldgeber in der S&S daran interessiert sein, dass jemand das Präsidentenamt des Vereins innehat, der gegenüber den Geldgebern loyal ist um zu vermeiden, dass der Verein andere Ziele verfolgt als sie, was voraussetzt , dass die Geldgeber sich einig sind.

Das war aber auch nicht immer der Fall. So verfolgten Maschmeyer und Kind offenbar nicht in jedem Bereich die gleiche Linie. Worum es dabei genau ging kann man nur spekulieren. Ich vermute, dass Kind die neue Richtung unter Vehling und von Fromberg nicht passte, die stärker auf Identifikation mit 96 sowie Fan- bzw. Kundenbindung setzte und 96 durch gezielte Werbung um kleinere und mittlere Sponsoren regional besser verankern wollte. Da Kinds Credo ist, alle Investitionen auf den Profikader und dessen Belange zu konzentrieren und alles andere für Firlefanz hält, könnte hier Konfliktpotential gelegen haben. Dafür spricht auch, dass er die allermeisten Projekte sofort einstampfte als er wieder am Ruder war, obwohl diese finanziell eher als "peanuts" einzustufen waren. Das reichte von der Abschaffung kleinerer Veranstaltungen für kleine und mittlere Sponsoren (=96-Freunde), Absage eines Auftritts des Fußball-Singspiels "Männer 06" im Stadion, Abschaffung einer innovativen Stadionzeitung, Einstampfen der Pläne für ein 96-Museum in Räumen des Stadions, zunächst Brachliegen lassen der Unterstützung (Dach) für den Fantreff im Stadion, Pläne für neue Plätze in der Eilenriede, Einbau Rasenheizung, Nachwuchsinternat etc. Deutlich geworden ist nur, dass Maschmeyer mit Götz von Fromberg einen Präsidenten im Verein installiert hatte, der ihm gegenüber loyal war - nicht aber gegenüber Kind. Das hat Kind offensichtlich derart geärgert, dass er bereit war, Maschmeyer seine Anteile abzukaufen, um von Fromberg zum zahnlosen Tiger zu machen. Der trat dann ja wenige Tage nach dem Verkauf von Maschmeyers Anteilen auch zurück.

Da Kind nach Vehlings Rücktritt offensichtlich niemand mehr gefunden hat, der seinen Vorstellungen von Loyalität entsprach hat er den Geschäftsführerposten wieder selbst übernommen und zusätzlich das Amt des Präsidenten des Vereins, das vorher Götz von Fromberg innehatte. Das führt heute dazu, dass Kind in allen 96-Tochtergesellschaften der entscheidende Mann ist.
1.) Hauptgeldgeber in der S&S
2.) Geschäftsfüher der Hannover 96 Management GmbH
3.) -> als Geschäftsführer der Management GmbH lenkt er die Geschicke
der KGaA allein
4.) Präsident des Vereins, der die Interessen des Vereins gegenüber der
Geschäftsführung und gegenüber den Investoren schützen soll. Diese Aufgabe wird aber ad absurdum geführt, weil er sich durch die Ämaterhäufung quasi selbst kontrolliert.

5.) Geschäftsführer der Hannover 96 Arena GmbH &Co KG aA. Diese Stadiongesellschaft ist ein weiterer Bestandteil des komplizierten Unternehmensgeflechtes. Die Anteile der Stadiongesellschaft werden zu 100% von der Sales&Servive GmbH und Co KG gehalten - und gehören damit zu 100 % den Geldgebern. (Das heißt nicht, dass das Stadion zu 100% von den Geldgebern in der S&S finanziert wurde. Der Bau des Stadions war ein gemeinsamer Kraftakt des Landes Niedersachsen, der Stadt Hannover und privater Geldgeber).

Auf dem Papier ist Hannover 96 ein Firmengeflecht, de facto durch die Persunalunion aller Führungsämter aber eine One-Man-Show. Es ist daher auch kein Wunder, dass Herr Rossi glaubt, alles unterstehe der Hannover 96 Mangement GmbH. Diese "juristische Person" ist im wahren Leben niemand anders als der Geschäftsführer dieser Gesellschaft in Person von Martin Kind.


Zuletzt geändert von Soccerfriend am 11.06.2009 13:56, insgesamt 3-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:39 
:nuke: Klasse Aufklärung, Soccerfriend.


Nach oben
  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:46 

Registriert: 12.10.2007 15:37
Beiträge: 774
Wohnort: Hannover


Offline
Ich glaube der Beitrag von Soccerfriend war die härteste Trainigseinheit in diesem Jahr. Aber ich glaub ich hab´s jetzt auch verstanden. Vielen Dank an Soccerfriend für diese Erklärung :nuke:

_________________
Gunther hat geschrieben:
da hat ja selbst unser Maddin mehr ahnung vom fußball und den fans. :lol:


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:49 
Moderator

Registriert: 21.01.2003 11:54
Beiträge: 13961
Wohnort: Hemmingen


Offline
Kuhburger hat geschrieben:
:nuke: Klasse Aufklärung, Soccerfriend.


Das kann man wohl sagen. Danke dafür.

Jetzt fehlt nur noch ne grafische Darstellung des ganzen. Vielleicht kann Gunther die auf eines seiner Schilder malen. Das wäre doch mal ne Herausforderung.

_________________
Bild
Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:53 
Jedenfalls müßte Gunther jetzt eigentlich mal konkretisieren, wo Martin Kind überall raus soll... Das wird dann 'ne regelrechte Entlassungswelle, die die Arbeitslosenstatistik in Hannover in ungeahnte Höhen treibt... :mrgreen:


Nach oben
  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:54 

Registriert: 16.06.2008 14:12
Beiträge: 3150


Offline
Sehr schön geschrieben Soccerfriend!

_________________
Man wehrt sich gegen die Vorstellung einer Welt, in der man nicht das Gefühl haben kann, irgendwie "gemeint" zu sein. Der Mensch, der erkennt, möchte erkannt sein, nicht nur vom anderen Menschen, sondern von einem sinngesättigten Kosmos


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 13:58 
Benutzeravatar

Registriert: 05.04.2006 11:23
Beiträge: 2253


Offline
Danke für die Blumen. Aber ihr habt recht, dass das thematisch nicht in den Trainingsthread gehört . Leider habe ich keinen passenden thread gefunden, um mein statement zu dieser Diskussion hier abzugeben. Vielleicht kann ein Moderator die Diskussion um die Strukturen von 96 in einen neu eröffneten thread verschieben. Sie gehört jedenfalls wirklich nicht in den Trainingsthread.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 14:32 
Benutzeravatar

Registriert: 20.04.2009 05:39
Beiträge: 11582
Wohnort: Dampfhausen


Offline
Gut geschrieben aber das Stadion war ein Kraftakt stimmt nicht so ganz.
Es ist immer noch ein Kraftakt die Raten zu bezahlen.13 Jahre hat 96 noch dran zu knabbern.
Das heißt noch 13 Jahre ist die 1.Liga Pflicht.In der 2.Liga könnte 96 die Summe nicht stemmen.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 15:17 
Benutzeravatar

Registriert: 05.04.2006 11:23
Beiträge: 2253


Offline
@ nocci96. Dass die Finanzierung noch immer ein Kraftakt ist und noch Jahrzehnte bleiben wird ist richtig. Die Raten werden 96 nicht nur 13 sondern 30 Jahre belasten.

Es gibt zum Thema Stadion ein ausgezeichnetes und sehr ausführliches Interview mit Vehling vom 12.5.2005 als er noch Geschäftsführer der Stadiongesellschaft war. In dem Interview erhält man erstklassige Informationen aus erster Hand zum Thema Bau und Finanzierung der AWD-Arena, aber auch zu den Motiven der Geldgeber und anderen Dingen mehr.

Leider habe ich keine Ahnung, wie man einen Artikel verlinkt. (Das hat mittlerweile Bemeh netterweise gemacht :D ) wie man unten sieht. Dieses Interview sollte eigentlich für jeden Fan ein Muss sein, weil es viele Fragen beantwortet, die auch hier im Forum immer wieder auftauchen.

Hinsichtlich der Finanzierung des Stadions aber kopiere ich mal diesen Abschnitt hier hinein
Zitat:
(...)
magaScene: Wer sitzt in der Betreibergesellschaft der Hannover 96 Arena GmbH & Co. KG? Wer hat die AWD-Arena finanziert?

Vehling: Die Hannover 96 Arena GmbH & Co. KG steht im Eigentum der Hannover 96 Sales & Service GmbH & Co. KG. Hinter dieser Gesellschaft verbirgt sich ein Zusammenschluss mittelständischer Unternehmen und Unternehmer aus Hannover. Die Sales & Service GmbH & Co. KG hat auch alle Mittel aufgebracht, um die AWD-Arena zu bauen, und zwar in folgender Form: Gut 20 Millionen Euro sind öffentliche Mittel, als so genannter „verlorener Zuschuss“ aufgewendet worden. Den haben Land, Stadt und Region beigesteuert. Das ist gewissermaßen das Eigenkapital. Rund 40 Millionen Euro sind fremdfinanziert, zur Hälfte von der Nord/LB und der Sparkasse Hannover und zur zweiten Hälfte über einen KfW-Kredit. Die Mittel der Kreditanstalt für Wiederaufbau werden abgesichert mit öffentlichen Bürgschaften. Daneben ist die Gesellschaft mit weiteren fünf Millionen Euro Kommanditkapital ausgestattet, das nur dazu da ist, die Arena GmbH & Co. KG im Falle eines Abstiegs aus der 1. Liga und den damit verbundenen Mindereinnahmen abzusichern.

magaScene: Welche Aufgabe hat die Hannover 96 Sales & Service GmbH & Co. KG?


Vehling: Sie trifft die erforderlichen Maßnahmen, um Hannover 96 zu vermarkten. Zudem ist sie nicht nur alleinige Gesellschafterin der Hannover 96 Arena GmbH & Co. KG, sondern ist auch an der Hannover 96 GmbH & Co. KG AA beteiligt, hat also eine Art Holding-Funktion.

magaScene: Nun finanzieren Unternehmen ein neues Stadion nicht aus reinem Idealismus, sondern weil sie sich einen entsprechenden Profit erhoffen.

Vehling: Die mittelständischen Unternehmer, die hinter Hannover 96 stehen, engagieren sich für den Club vor allen Dingen aufgrund ihrer regionalen Verbundenheit und dem Anspruch an Hannover, in der ersten Liga mitzuspielen. Und zwar auch in der 1. Liga der Wirtschaftsregionen. Diese Unternehmen sind überzeugt davon, dass Hannover ein guter Standort ist, und ein Symbol dafür ist die Erstligazugehörigkeit von Hannover 96. Der zweite Grund für das Engagement ist, in Hannover 96 einen Werbeträger zu haben, der für hannoversche Unternehmen eine Möglichkeit darstellt, sich national zu präsentieren. Und die Investition in die AWD-Arena brauchen Sie, wenn Sie Erstligafußball inszenieren und finanzieren wollen. Die spezielle Atmosphäre in einer solchen Arena ist sehr wichtig. Auch im Hinblick auf den internationalen Fußball war der Umbau der Arena notwenig. Mit dem alten Stadion wäre Hannover niemals WM-Standort geworden. Der dritte Grund, in die Arena zu investieren, ist ganz simpel der, dass das alte Stadion nicht in der Weise vermarktet werden konnte wie eine neue Arena. Der AWD hätte das alte Stadion nicht mit dem eigenen Namen versehen, denn AWD steht für Modernität, Erfolg und Zukunft. Und das geht nicht einher mit einem alten, „abgetakelten“ Stadion.

magaScene: Sieht die Kalkulation zur Refinanzierung der AWD-Arena nur Fußballspiele vor?

Vehling: Neben dem Fußball spielt eine signifikante Rolle das Thema Konzerte. Der Konzertmarkt allerdings hat sich in den vergangenen Jahren extrem aus den Stadien zurückgezogen. Deswegen wird es schwer sein, in dem Bereich etwas zu bewegen. Ich kann aus dem Erfahrungskreis aller Stadionbetreiber sagen, dass die Einnahmequellen außerhalb des Fußballs eine verschwindend kleine Rolle spielen. Bis zu 98% kommen aus dem Fußballgeschäft. (...) (...)
(...)

magaScene: Wie hoch sind die Unterhaltskosten für die gesamte Arena?

Vehling: Für Zins und Tilgung sind es etwa drei Millionen Euro im Jahr. Ungefähr die gleiche Summe wird fällig für Unterhaltung, Pflege, Instandsetzung usw. Wenn aber die Einrichtung der Arena vorangeschritten ist, werden wir die Betriebskosten mehr und mehr senken können auf vielleicht zwei Millionen im Jahr. Verlässlich Auskunft geben kann man aber erst nach drei bis fünf Jahren.

magaScene: Nach Möglichkeit soll ja auch noch ein bisschen was am Ende übrig bleiben.

Vehling: Natürlich. Unsere Kalkulation aller Ausgaben basiert auf 17 Fußballspielen, also eine Saison. Wenn Sie aus 17 Spielen 20 oder gar 30 machen, ändern sich die Fixkosten nicht, aber die Einnahmen erhöhen sich. Das heißt, die Kosten pro Spiel werden dramatisch geringer.
(...)


Vehling megascene Link eingebaut, Bemeh


Zuletzt geändert von Soccerfriend am 11.06.2009 15:35, insgesamt 2-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 15:23 
Moderator

Registriert: 21.01.2003 11:54
Beiträge: 13961
Wohnort: Hemmingen


Offline
Schau mal auf die letzte Zeile.

Wenn du per Ändern-Button nach unten gehst, dann siehst du, was ich gemacht habe. Viel Erfolg beim Verlinken.

_________________
Bild
Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 15:36 
Benutzeravatar

Registriert: 05.04.2006 11:23
Beiträge: 2253


Offline
@ Bemeh. Vielen, vielen Dank fürs Verlinken.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 15:42 
Benutzeravatar

Registriert: 20.04.2009 05:39
Beiträge: 11582
Wohnort: Dampfhausen


Offline
"Wir könnten maximal drei Jahre in der zweiten Liga überleben, danach müsste die Stadiongesellschaft Insolvenz anmelden."

Das hat Kind 2004 bei Spiegel Online gesagt.Ich denke das es heute auch noch zutrifft.


http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 65,00.html


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 17:10 
Benutzeravatar

Registriert: 18.07.2004 20:02
Beiträge: 9890
Wohnort: Wijchen/NL


Offline
nocci96 hat geschrieben:
"Wir könnten maximal drei Jahre in der zweiten Liga überleben, danach müsste die Stadiongesellschaft Insolvenz anmelden."

Das hat Kind 2004 bei Spiegel Online gesagt.Ich denke das es heute auch noch zutrifft.


http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 65,00.html


Schluck :shock:. Immerhin kommen durch das Sommerloch. Danke dafür Soccerfriend.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 18:02 
✝ Unvergessen
Benutzeravatar

Registriert: 02.02.2003 11:22
Beiträge: 11154
Wohnort: Southside


Offline
Es wäre sehr schade, wenn Soccerfriends vorzügliche Darstellung der Vereinsstruktur im Nirwana landen würde.

Technisch ist es doch sicher möglich, dafür einen neuen Fred (auch mit den übrigen Beiträgen) – vielleicht im Bereich „Die Roten“ – einzurichten.

Na ja, vielleicht, wenn unsere Mods mal gar nichts zu tun haben...


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.06.2009 18:08 

Registriert: 15.05.2009 17:19
Beiträge: 1959
Wohnort: Brilon


Offline
Ich finde den Beitrag vor allem beunruhigend. Wenn die ganze Struktur, so wie von Soccerfriend dargestellt, wirklich nur auf eine einzige Person zugeschnitten ist, was passiert dann wenn diese Person aus irgendwelchen Gründen wegbricht?

_________________
Out of order...


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  Seite 243 von 470 | [ 9395 Beiträge ] | Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246 ... 470  Nächste


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Suche nach:
Gehe zu: