st2 hat geschrieben:
Respekt an KoKomiki für die Idee, hier die Statistiken zu erarbeiten.
Diese stehen gerade mal 2 Tage im Forum, und dann zieht eine Hannoveraner Zeitung zufällig Statistiken als Basis eines Artikels zu Rate ....
Ich lese die Lokalpresse ja kaum. Wenn dem so ist, wie Du sagst, dann entspricht das genau dem, was ich mir erhofft hatte und warum ich vor allem in diesem Forum schreibe. Genau das und nur das, war von Anfang an meine Motivation, als ich mich hier registrierte. Ich hatte ja immer wieder Statistiken im Slomka-Thread eingestreut, die gingen nur unter bzw. auf diese wurde mit Desinteresse oder bestenfalls mit Häme und eitlem Unfug reagiert. Auf die Idee, einen Thread aufzumachen bzw. dass ich selbst einen aufmachen kann, bin ich leider erst jetzt gekommen. Aber mir ging es darum, der Lokalpresse den roten Teppich auszurollen.
Dass diese Werte so isoliert kaum was besagen, ist mir seit langem klar und hatte ich auf Spielverlagerung.de diskutiert.
Da ich seit langem die Gefahr sah, dass in Hannover erst reagiert wird, wenn Slomka gehörig dabei ist, die Mannschaft gegen die Wand zu fahren, wollte ich, dass die Presse ihn mit diesen zumindest auf den ersten Blick miesen Zahlen konfrontiert und er diese erklären muss - erklären muss, welchen Fußball er 96 spielen lassen will. Ich vermochte seit längerem kein Konzept mehr zu erkennen, sah aber, dass man sich in Hannover nur für Personalien interessiert, aber nicht für das, was auf dem Rasen abgeliefert wird, so lange die Ergebnisse okay sind.
Meine Motive diesbezüglich hatte ich (ich bin der User "Stefan") schon bundesweit in einem anderen Forum offengelegt, bevor ich mich entschloss, diesem Forum beizutreten und das auf lokaler Ebene zu streuen.
Ein User schrieb mir im Forum von SV (Spielverlagerung):
Slomka brilliert mit seiner törrichten Ignoranz hinsichtlich eines Strategiewechsels Hannovers nun schon seit mehreren Jahren und du, mein werter Freund, denkst allen Ernstes, dass man sich aufgrund einer gründlichen Analyse seitens SV einen Weg zu seinen Vorgesetzten bahnen und diesen das Armutszeugnis Slomkas höchstpersönlich überstellen könnte ? Ehhhmm, ‘n Versuch ist’s wertHier meine "verzweifelten" Versuche, den Fußball, den Slomka kicken lässt, zu thematisieren.
http://spielverlagerung.de/2013/09/05/eng-am-ball-folge-6-taktiktrends-der-neuen-saison/#commentsStefan 5. September 2013 at 22:03Ab Minute 34 fand ich das als leidgeplagter 96-Fan ja sehr deprimierend.
Jeder BL-Mannschaft wird ne Spielidee und Potenzial konstatiert, sobald die Sprache auf 96 zu sprechen kommt, wenden sich alle Beteiligten angewidert mit Grausen ab.
Ich hege ja schon seit längerem den Verdacht, dass 96 seit der Saison 11/12 spielerisch stagniert. Slomka die Mannschaft nicht weiterentwickelt. Analysen der angeblichen Heimstärke und der Auswärtsschwäche erschöpfen sich im 96er-Umfeld auf dem Niveau von Mythen und dem Gerede vom Auswärtsfluch. Fußballerische Fragen und Analysen werden strikt vermieden.
Thomas Helmer traute 96 im Doppelpass vor 2 Wochen die Quali für die EL zu.
Ich dachte, ich höre nicht recht. Aber wie kommt es, dass 96 so viele Punkte einheimst? Die Spielberichte laufen meistens so: 96 verliert mehr Zweikämpfe, läuft weniger, hat weniger Torchancen, der Gegner hat das Spiel im Griff und am Ende hat 96 gewonnen. Man spricht von der Effektivität von 96 und Slomka sagt auf der PK, dass der Gegner stark gewesen sei, aber der Sieg nicht unverdient sei.
Ich hatte als 96-Fan 96 als potentiellen Abstiegskandidaten ausgemacht, da Effizienz im Torabschluss ja nun nichts ist, worauf man sich Jahr für Jahr verlassen kann und 96 sich ansonsten jeder Entwicklung verweigert für mein Gefühl. Slomka hat alle im Griff, wer aufmuckt wird nicht aufgestellt oder geschnitten oder rausgeekelt.
Und vor allem macht es keinen Spaß, 96 anzugucken, meistens ist es ein grausames Gekicke, aber dafür fahren sie verdammt viele Punkte ein. Wenn das mal einer erklären könnte…
Außerdem, wenn der FCB und BVB hier analysiert werden, ist das fürs Fußballverständnis des Lesers natürlich ne tolle Sache, aber den Vereinen bringt es vermutlich nicht viel.
Würde mal 96-Spielweise fachmännisch offengelegt werden, würde dass dem Verein helfen, weil im 96-Umfeld – im Unterschied zu Bayern und BVB – niemand dazu in der Lage ist. Sprich, wollt ihr die BL auch von unten verbessern, dann analysiert mal 96, so dass das dort gelesen werden kann und Druck auf Slomka ausgeübt werden kann.
Erkinho 6. September 2013 at 02:11Slomka brilliert mit seiner törrichten Ignoranz hinsichtlich eines Strategiewechsels Hannovers nun schon seit mehreren Jahren und du, mein werter Freund, denkst allen Ernstes, dass man sich aufgrund einer gründlichen Analyse seitens SV einen Weg zu seinen Vorgesetzten bahnen und diesen das Armutszeugnis Slomkas höchstpersönlich überstellen könnte? Ehhhmm, ‘n Versuch ist’s wert.
Wenn ich an H96 denke, fällt mir immer die 10-Sekunden-Regel ein…oder waren’s 8 Sekunden? In der Kürze liegt die Würze..Ha..noch ‘ne Regel von Slomka.
Stefan 6. September 2013 at 08:06@Erkinho
Ja, stimmt leider, Du hast mich durchschaut. Meine vage Hoffnung ist tatsächlich, dass eine Analyse der Spielweise von 96 seitens SV, irgendwie den Weg zu Martin Kind findet und vielleicht mal zu einem Vorgesetzten einer dieser unsäglichen Sportreporter der HAZ oder NP. (Die PKs bei 96 und die Artikel in der Lokalpresse sind ne Zumutung für jeden Fußballinteressierten. Aber wer kritisiert, gilt als Nestbeschmutzer oder als “Erfolgsfan” – dabei hat vermutlich nur der FCB Erfolgsfans. Außerdem duzen sich die meisten Reporter eh mit Slomka.)
Es kann doch nicht sein, dass das, was ein Bundesligist Woche für Woche auf dem Platz abliefert, nur an den Ergebnissen gemessen wird und alles andere öffentlich unbemerkt bleibt. Und erst, wenn Slomka auch von den Ergebnissen her scheitert – und das wird unweigerlich passieren, wenn nicht diese dann nächste Saison – ein Kurswechsel vorgenommen wird. (Vermutlich hält Dufner bereits nach einem neuen Trainer Ausschau – wenn er umsichtig ist.)Zudem, man findet haufenweise Artikel über die Spielweise des FCB und BVB, kann denen kaum entgehen. (Natürlich ist es spannend, zu erfahren was im Fußball “state of the art” ist, was möglich ist.)
Geschrieben wird aber auch reichlich über S04, Werder, HSV, Freiburg, Mainz, Bayer, aber zeige mir mal einen gescheiten Artikel über 96, ich kenne keinen.
In der Saison 10/11 wurde erstmalig über 96 (von Enke mal abgesehen) geschrieben. Da vor allem, dass sie innerhalb von 10 Sekunden abschließen und Pinto dafür den riskanten Pass spielen durfte. Das wird bis auf den heutigen Tag wiederholt, jetzt noch kombiniert mit dem Wort Effizienz, that’s all. Für 13/14 hat sich 96 laut Slomka vorgenommen, sich auf die Spielweise von 10/11 zu besinnen, die man 12/13 vernachlässigt hätte, weil man befürchtete, dass jeder die durchschaut hätte.
Ich würde mir halt sehr wünschen, dass SV mal ein Heimspiel von 96 und ein Auswärtsspiel genau unter die Lupe nähme. Aber nicht gerade gegen FCB, BVB und Bayer, da kann 96 von Spielanlage und Spielerpotenzial überhaupt nicht mithalten und Huszti und Stindl müssen spielen.
RM 6. September 2013 at 10:45Ich habe Stefan schon versprochen, dass ich eine machen werde
Kritisch 6. September 2013 at 15:08Ich halte die oben angebrachte Kritik an Mirko Slomka für nur bedingt gerechtfertigt. Die Kritik, dass Hannover unter Slomka scheußlichen Fußball spielt, kann ich zunächst einmal nicht teilen. Woran machen sie das genau fest? Ich persönlich finde den Konterstil und das schnelle Umschaltspiel bspw. sehr ansehnlich und präferiere es gegenüber einem möglicherweise auf totale Kontrolle ausgerichteten Ballbesitzspiel. Ich verstehe, dass man bzgl. der Spielphilosophie auch anderer Meinung sein kann, doch nicht muss. Das sollten sie auch verstehen. Fakt ist: Slomka ist seit 3 Jahren sehr erfolgreich in Hannover. Fakt ist: Slomka hat die beste Punkteausbeute pro Spiel, auf Schalke war dies so und nun ist es wieder der Fall. Fakt ist: Unter Umständen gehört mehr zu einem guten Trainer als herausragender taktischer Sachverstand, wobei ich mir nicht Anmaße, Slomkas Sachverstand zu beurteilen. Fakt ist allerdings auch, dass durchaus eine Abwärtstendenz in der Tabellenplatzentwicklung der Mannschaft eingesetzt hat. Dies kann aber auch daran liegen, dass die Doppelbelastung zu kräfteraubend für die Mannschaft war. Ihre statistischen Ausführungen sagen ferner nicht zwingend, dass Hannover in den Spielen schlechter ist. Es kommt darauf an, die richtigen und wichtigen Zweikämpfe zu gewinnen. Es kommt darauf, die richtigen Wege zu gehen. Ich kann auch viel laufen und kompletten Müll damit produzieren. Es ist eine Frage der Qualität und Kohärenz im Gesamtgefüge nicht der Quantität. Eine andere Frage ist, wie man diese messen und beurteilen kann. Im Großen und Ganzen kann ich ihre Position, eine gewisse Skepsis gegenüber Mirko Slomkas Trainerleistung zu hegen, dennoch nachvollziehen. Insbesondere die Diskrepanz zwischen Auswärtsspielen und Heimspielen sowie fehlende Alternativpläne im taktischen Bereich erscheinen mir offensichtlich und problematisch. Daraus eine Entlassung zu fordern, halte ich für ungerecht und ungerechtfertigt, was noch äußerst nett formuliert ist.
Erkinho 6. September 2013 at 20:43Zunächst einmal teile ich Ihre Auffassung über das durchaus ansehnliche Offensivspiel der Niedersachsen [Während gg Wolfsburg am ersten Spieltag eine deutliche Überzahl (zwei Platzverweise) eher dürftig und nicht konsequent genug ausgenutzt wurde, überzeugte man gg den FSV mit respektabler Entscheidungsfindung (gute Finalpässe und effiziente Abschlüsse in engen Unterzahlsituationen) und geordneterem Umschaltspiel.
Diese Statistiken (Zweikämpfe und hasse nich’ gesehen) sollte man sicherlich nicht überbewerten, aber der Negativtrend ist schon ersichtlich und deshalb wäre eine strategische Alternative eine durchaus wünschenswerte Option für die Zukunft des Teams.
Slomka ist aber dennoch ein erfahrener Trainer , der sicherlich eine gewisse Qualität mit in die Riege der Bundesligatrainer mitbringt.
Solange seine Spieler mitgehen und die Mehrheit der 96er ihn gutheißt, wird er uns wohl noch erhalten bleiben, trotz starrer taktischer Ausrichtung.
Als daherphilosophierende Taktikliebhaber haben wir natürlich keineswegs das Recht Slomka aus’m gelobten Land zu bannen . Das wäre wahrlich blasphemisch. (Achtung! religiöse Pointen vorhanden)
Hess Ishikawa 9. September 2013 at 11:38Ich mag Slomka aufgrund seines medialen Bildes nicht. Das ist nicht fair, aber emotional wahr. Interessanterweise gilt etwas ähnliches für Rangnick. Eine Betrachtung und Parametrisierung von Hannover ist bestimmt spannend. Da ich schon länger kein Spiel gesehen habe und eigentlich noch nie ein Spiel von 96 bewertet habe (habe einfach die Stadionatmosphäre genossen), rate ich mal, dass Slomka ein, zwei taktische Ideen hat, um in den meisten Fällen Gegenpressingresistent zu sein, damit sein Umschaltspiel funktioniert. Vlt. irren wir uns auch alle und Slomka ist ein richtiger Taktikfuchs, der viele individuelle Schwächen des Gegners ausmacht und ausnutzt? Bin gespannt und bereit dazuzulernen
Stefan 6. September 2013 at 22:52@Kritisch:
Sorry, Missverständnis:
Ich fordere keine Entlassung Slomkas. Wenn Slomka gute Arbeit für 96 leistet, soll er bleiben, solange er gute Arbeit leistet. Ich bin kein Befürworter von Trainer- oder Sportdirektorenwechsel, solange sie gute Arbeit für den Verein abliefern. Am liebsten wäre es mir, Slomka arbeitet so gut, dass 96 mit ihm getrost in die Zukunft gehen kann. Ich hege nur die Befürchtung, dass das nicht lange gut geht für 96, was da läuft und rege deshalb rechtzeitig einen kritischen Diskurs an, dessen völliges Fehlen ich aus meiner Sicht beklage.Ich selbst verstehe aber viel zu wenig von Fußball, um Slomkas Arbeit qualifiziert zu würdigen.
Ich habe halt den Eindruck/die Befürchtung, dass Slomka sich eine Machtstellung im Verein verschafft hat, die Kritiker (Schatzschneider, Schmadtke,…) abwürgt und dass das mit der Effizienz im Torabschluss kein Rezept auf Dauer sein kann.
Z. B. Laufleistung:
Slomka selbst hatte es in der Winterpause 12/13 als Manko ausgemacht, dass 96 die schlechteste Laufleistung der BL aufweist und wollte das zur Rückrunde ändern (“Es wird darauf ankommen, dass wir mehr laufen als der Gegner.”), was ihm aber nicht gelang. Was diese Laufleistung besagt, ob 96 tiefer steht als andere BL-Mannschaften, weniger hoch presst, das aber vermag ich abschließend nicht zu beurteilen. Mich wundert lediglich, dass Slomka es monierte, ändern wollte, sich aber kaum was änderte. (96 lief in der Rückrunde laut bundesliga.de im Schnitt 3,4 km weniger als ihre direkten Kontrahenten, in der Hinrunde 3,84 km.)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/580134/artikel_schlaudraff-mosert-gegen-die-fitness-trainer.htmlAuch im Vorfeld der aktuellen Saison äußerte sich Slomka zur Laufleistung und Spielidee von 96:
http://www.haz.de/Nachrichten/Sport/Fussball/Hannover-96/Vorletzter-Tag-von-Hannver-96-im-Trainingslager-in-GluecksburgFür mich klang das mehr nach ner Bankrotterklärung als nach einer Vision. Ich kolportiere Slomka: “Wir sind von der Spielidee, mit der wir mal ne Saison lang einen tollen Erfolg hatten, abgekommen, weil wir dachten, die anderen durchschauen uns und stellen sich auf uns ein. Daher haben wir unsere Spielweise geändert, sind damit aber schlecht gefahren. Jetzt greifen wir wieder auf unsere alte Spielweise (letztlich die von vor 3 Jahren) zurück, der wir – blöd wie wir waren – 34 Spieltage kein Vertrauen mehr entgegengebracht hatten.” – 96-reloaded…
Zu Ihrer Annahme, dass 96 der EL-Belastung Tribut in Form von verlorenen Punkten entrichten musste. Mag sein, aber durch nackte Zahlen wird dies kurioserweise nicht unmittelbar belegt: 96 hatte 12/13 unter der Woche nach 9 EL Spielen und nach einem DFB-Pokalspiel ein Bundesligaspiel auszutragen. Aus diesen 10 Bl-Spielen holten sie 18 Punkte. (Darunter die Klatsche beim FCB als 96 weniger als 48 Stunden Regeneration zur Verfügung standen.). In der Saison 11/12 hatte 96 unter der Woche nach 14 EL Spielen und nach einem Pokalspiel ein Bundesligaspiel auszutragen. Und aus diesen 15 BL-Spielen 23 Punkte geholt, darunter 2 Heimsiege gegen den BVB und FCB.
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Nach dem 2:0 gegen Wolfsburg schrieb ich von drohender Abstiegsgefahr:
http://spielverlagerung.de/2013/08/11/hannover-96-vfl-wolfsburg-20/Ich bin seit über 40 Jahren 96-Fan und freue mich immer sehr, wenn bei Spielverlagerung.de Worte über 96 verloren werden. Denn in der lokalen Presse gibt es leider keine gescheiten Aussagen zur Spielweise. Ich habe 96 vor der Saison als potenziellen Abstiegskandidaten eingestuft, weil sie letzte Saison die Mannschaft mit der schlechtesten Laufleistung und den schlechtesten Zweikampfwerten war, man taktisch seit 2 Jahren stagnierte und vor allem auch, weil es an Kritik und Selbstkritik mangelt. 96 konnte sich so gut platzieren aufgrund ihrer guten Chancenverwertung, in der sie Ligaspitze vor dem FCB waren und ihrer Heimstärke. Zwei Faktoren, die ich nicht als stabil betrachte. Man kann nicht jeder Saison mit einer super Chancenverwertung auftrumpfen.
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