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 Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1) Moderations-Bereich
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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 14:36 

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So, selbst die FC Bayern "Bravo" kicker befand den Schiri mit Note 5,5 grottenschlecht. Im Detail meinen sie, daß Alaba vor dem Freistoß erst Pereira foult, sich dann fallen läßt und es vor dem 11er Freistoß für 96 hätte geben müssen wg. Kopf tief.

Schade, schade.

Es hat eigentlich alles gepasst. Bayern hatte nicht seinen besten Tag, 96 ein sehr guten. Da wär schon was drin gewesen...


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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 14:38 
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Kicker-Note für den Schiri:
5,5 "Zwei krasse Fehlentscheidungen: Der Freistoß vor dem 1:1 war unberechtigt, da Alaba im Duell mit Joao Pereira das erste Foul beging, sich dann fallen ließ. Vor dem Elfmeter war Lewandowski eindeutig mit dem Kopf zu tief, so dass es eigentlich ein indirekter Freistoß für 96 gewesen wäre, da 'gefährliches Spiel'."

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 14:42 
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apropos Kicker: Bei der Aufstellung und Benotung haben sie mal eben Briand vergessen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 14:44 

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trinkteufel hat geschrieben:
apropos Kicker: Bei der Aufstellung und Benotung haben sie mal eben Briand vergessen!

Online nicht. Da kommt er gleich hinter Zieler. Sie haben ihn wohl als RV gesehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:13 
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Thema "Gefährliches Spiel". Ein Kollege, Bayern-Fan und Sohn eines Schiris hat mir Regel 12 nahe gelegt, derzufolge es sich bei der Aktion mit Lewandowski nicht um besagtes gefährliches Spiel handele und deshalb kein Elfer zu geben sei. Es lautet dort:

Zitat:
Gefährliches Spiel
Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Spielen des Balls, durch die jemand
verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), die sich in der Nähe
eines Gegners zuträgt und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert,
den Ball zu spielen.
Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern nach Ansicht des
Schiedsrichters dadurch kein Gegenspieler gefährdet wird.
Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern
erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und
wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
Bei gefährlichem
Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch unsportliches
Betragen vorliegt.
Disziplinarmaßnahmen
 Gefährliches Spiel im Rahmen eines „normalen“ Zweikampfs zieht keine
Disziplinarmaßnahme nach sich. Nimmt der fehlbare Spieler bei seiner Aktion
eine Verletzung des Gegners in Kauf, wird er vom Schiedsrichter verwarnt.
 Verhindert ein Spieler durch gefährliches Spiel eine klare Torchance, wird er
vom Schiedsrichter des Feldes verwiesen.
Spielfortsetzung
 Indirekter Freistoß am Ort des Vergehens (siehe Regel 13 – Ort der Freistoß -
ausführung).
 Bei Körperkontakt liegt ein anderes Vergehen vor, das mit einem direkten
Freistoß oder Strafstoß geahndet wird.


Was bedeutet das in unserem Falle? Haben alle einschließlich Markus Merk keine Ahnung? Oder kennt jemand die Lösung?

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:20 
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kerze hat geschrieben:
trinkteufel hat geschrieben:
apropos Kicker: Bei der Aufstellung und Benotung haben sie mal eben Briand vergessen!

Online nicht. Da kommt er gleich hinter Zieler. Sie haben ihn wohl als RV gesehen.


Ha, tatsächlich, kerze! Da habe ich ihn nicht gesucht. Da sieht man mal wieder wie gut sich die Kicker Redakteure die Spiele anschauen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:30 
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Bemeh, ich weiß nicht so recht, ob dieser Passus überhaupt auf die Situation anwendbar ist. Immerhin hat ja nicht Marcelo "gefährliches Spiel" begangen, sondern am ehesten Lewandowski selbst. Hätte Marcelo nun einen Fallrückzieher oder Seitfallzieher oder ähnliches akrobatisches Beinheben vollzogen, wäre der Pfiff wohl korrekt gewesen. In diesem Fall kann man ihm aber schlecht anlasten, dass der Gegenspieler mit dem Kopf auf Kniehöhe rumturnt. Sonst müsste Joselu ab sofort nur noch auf allen Vieren im Sechzehner unterwegs sein.

Gibt es denn umgekehrt eine Regel zu "selbstgefährdendem Spiel"?

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:38 
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DIE Lösung liegt doch nach zitierten der Regel auf der Hand.

Lewandowski hat durch "Kopf zu tief" in Ballnähe sich selbst gefährdet und damit per defintionem gefährliches Spiel begangen, bevor es zum Körperkontakt kam.

Ergo: Freistoß für uns, ggf. direkt wegen des anschließenden Körperkontaktes.

Zum Spiel:

Erfreulich: Die Jungs sind in der Lage sich zu wehren und spielen nicht gegen den Trainer. Sané derzeit alternativlos. Kiyo fühlt sich auf der 10 wohl(-er). Trainer reagiert schneller.

Bedenklich: Joselu völlig von der Rolle. Umschaltspiel geht besser. Niederlage wird allein mit SR-Leistung erklärt (M.E. sind uns übersättigte, im Schongang befindliche Bayern sehr gelegen gekommen).

Insgesamt ein gutes Signal, aber noch keine Wiederauferstehung.

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Zuletzt geändert von Old Redskin am 09.03.2015 15:56, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:44 
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Nun, ich glaube aber kaum, dass Marcelo Angst hatte, den Ball zu spielen. Lewandowski wohl ebenfalls nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:47 
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Das Regelwerk gut und schön.

An der Reaktion des Schiedsrichters konnte man sehen, dass er den Elfmeter gar nicht geben wollte. Erst als Lewandowski auf dem Boden lag, hat er sich umentschieden und auf den Punkt gezeigt, der Pfiff kam ziemlich spät. Darüber habe ich mich am meisten aufgeregt.

@Tiburon
Was ist denn ein Fallziehbarer? :wink: :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:49 
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Das war seinerzeit das Paradestück vom Jiri. :oops: Habs korrigiert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 15:56 
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Für mich sieht die Lösung so aus: Ohne dass es da explizit steht, kann ja nur gemeint sein, dass bei Körperkontakt es Foul gegen den das vorher gefährliche Spiel verursachenden Spieler gepfiffen wird. Ansonsten käme es zu der merkwürdigen Fallunterscheidung:

a) Lewandowski kommt an den Ball und Marcelo rauscht 1 mm vor seinem Kopf entlang--> gefährliches Spiel mit Freistoß für 96.

b) Lewandowski wird von Marcelo, der jetzt einen mm genauer zielt, getroffen--> Elfmeter für Bayern.

Es kann ja nicht sein, dass ein und dieselbe Aktion - nur 1 mm genauer ausgeführt - einmal zum Freistoß für 96, ein anderes mal zum Elfer für Bayern führt.

Aber in der Regel steht das so nicht.

Edith: Das habe ich gerade zum Thema gefunden bei Spiegel Online im Forum:
Zitat:
Dann sollten Sie die Regel aber bitte auch nochmal durchlesen.

Die Tatsache, dass der andere Spieler dann hingeht oder nicht, also ob es zum Kontakt kommt oder nicht, ist nur dafür noch relevant, ob es zum direkten Freistoß oder zum indirekten Freistoß kommt!

Also:
z.B. Fallrückzieher am Mann => Spieler bringt anderen Spieler in Gefahr => wenn kein Kontakt, dann gefährliches Spiel => indirekter Freistoß; wenn Kontakt => direkter Freistoß. Die Aktion selbst ist aber immer strafbar! Und so natürlich auch bei Lewandovski!

Der Passus mit der Angst vor Verletzung ist hier schlichtweg hinfällig, weil sich Lewandovski selbst in Gefahr bringt.

Wer diese Regel halbwegs mit Sinn und Verstand liest, erkennt auch, dass dieser Passus dazu dient, gefährliches Spiel eben auch dann zu ahnden, wenn es letztlich zu keiner gefährlichen Situation kommt, weil der gefährdete Spieler ausweicht.

In aktuellen Fall ist es völlig unstrittig, dass sich Lewandovski selbst gefährdet. Die Gefahr entsteht ja genau dadurch, dass er den Flugkopfball auf Höher der Grasnabe im direkten Zweikampf ansetzt. Das ist folglich gefährliches Spiel. Ob der Hannoveraner dann hingeht oder wegbleibt, ist vollkommen unerheblich - allenfalls dafür, obs indirekten Freistoß für Hannover gibt.

Nach Ihrer Regelauslegung wäre es per se kein gefährliches Spiel, wenn der gegnerische Spieler nicht zurückzieht. Und das ist grober Unfug! In diesem Fall könnte man einen Fallrückzieher am Mann machen, der nicht abgepfiffen wird, wenn der Gegner nicht zurückzieht und man ihn gleichzeitig nicht trifft. Das ist schlicht absurd! Sie biegen die Regel so hin, dass sie überhaupt keinen Sinn mehr macht. Bleiben wir doch bitte einfach beim absolut Offensichtlichen.



Bestätigt meine Ansicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 17:13 

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Zum Teufel mit Lewandowski!

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Saison 19/20, 96 zurück in die 1 Liga ?!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 17:37 
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Auch wenn es uns nichts nützt, aber die Bewertung finde ich richtig und fair.
Zitat:
Tobias Welz (Wiesbaden) Note 5,5
zwei krasse Fehlentscheidungen: Der Freistoß vor dem 1:1 war unberechtigt, da Alaba im Duell mit Joao Pereira das erste Foul beging, sich dann fallen ließ. Vor dem Elfmeter war Lewandowski eindeutig mit dem Kopf zu tief, so dass es eigentlich ein indirekter Freistoß für 96 gewesen wäre, da 'gefährliches Spiel'.

Quelle - Kicker

Edit - Upppsss, das wurde schon angesprochen. :oops:

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 17:46 
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wolfgang hat geschrieben:
Zum Teufel mit Lewandowski!

Der FCK kann sich den doch gar nicht leisten. 8)

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 18:02 

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Außerdem hat Lewa weder gepfiffen noch reklamiert. Reklamiert hat Ribery, der Unsägliche...

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 18:19 
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Und nach all' dem was ich heute gelernt habe, war es kein gefährliches Spiel. Da irrt der Kicker. Hat natürlich trotzdem Recht mit seiner Bewertung.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 18:34 
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Old Redskin hat geschrieben:
DIE Lösung liegt doch nach zitierten der Regel auf der Hand.

Lewandowski hat durch "Kopf zu tief" in Ballnähe sich selbst gefährdet und damit per defintionem gefährliches Spiel begangen, bevor es zum Körperkontakt kam.

Ergo: Freistoß für uns, ggf. direkt wegen des anschließenden Körperkontaktes.



So haben wir es auch beigebracht bekommen bei der Regelkunde.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 18:44 

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Zum Teufel mit Lewandowski!

Nein, der kann nix dafür. Auch Alibaba kann nichts dazu.

Der Schiri war wohl im Cola-Rausch, nur dafür können wir uns nix
für kaufen.
Noch ma: Wir müssn jetze da auf´n Bökl-Berch was reissn........
Stimmts?
:( :( :(


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 Betreff des Beitrags: Re: Hannover 96 - FC Bayern München 1:3 (1:1)
BeitragVerfasst: 09.03.2015 18:55 
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Mein Bayern-Kollege hat es immer noch nicht eingesehen. So sind sie halt, die Barzis.

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