Kuhburger, wo bleibst du wenn man dich braucht?

Zum Elfer gegen uns (der andere an Anton war klar berechtigt):

Ich (habe selber ein paar Jahre im Tor gespielt) finde, dass Sahin-Radlinger da etwas ungestüm zur Sache geht. Na klar, seine erste Pflicht ist es, die Pille aus der Gefahrenzone zu bugsieren. Doch wie er den Gegenspieler dabei umhaut ist schon arg plump. Das sah so aus, als wenn er eine (evtl. schwere) Verletzung des Würzburgers billigend in Kauf nimmt. Und das ist - egal ob erst der Ball gespielt wird oder nicht - mit gelb zu ahnden und wenn es im Strafraum passiert eben mit Elfmeter.
Pralino sagte es anderswo bereits: Würde ein Roter so vom gegnerischen Torhüter abgeräumt ... würdet ihr dann immer noch von einer krassen Fehlentscheidung sprechen?

Nein. Stimmt nicht. Wann war Dein letzter Regelkunde-Abend?



Der Fünfmeterraum hat damit nichts zu tun. Und ja, den hätte man geben können.

@Bavenstedter

Genau so.

Soso. Es ist also unabhängig davon, ob er den Ball trifft oder nicht? Man lernt nie aus.


Von Deinem Protest über diese Dämlichkeit, die uns wohl den Weltmeister hätte kosten können, habe ich aber nichts gelesen. Komisch.

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„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

In diesem Fall ja,weil er "rücksichtslos" das Foul in Kauf nimmt. Schau doch einfach in das Regelbuch und zeige mir die Regel, wonach hier kein Foulspiel vorliegt.

Nur weil jemand zu erst den Ball spielt, heisst dass nicht zwingend das kein Foul vorliegt.



Warum sollte ich etwas dazu schreiben und was hat das zum Teufel mit der hier zu diskutierenden Situation zu tun.

Der Bavenstedter hat es doch wirklich gut erläutert.

Ich empfinde es nicht als rücksichtslos und daher nicht als eindeutigen Strafstoß. Unmittelbar vor dem Fünfmeterraum muss der angreifende Spieler mit dem Torwart rechnen. Sahin-Radlinger wehrt konsequent den Ball ab. Das der Würzburger Spieler zu spät kommt, kann man ihn m. E. nicht ankreiden. Ich fände es nett, wenn Du mir zeigen könntest, wie man körperlos so einen Ball abwehrt. Er kann sich nicht in Luft auflösen, und wenn der Würzburger den Ball zum Tor macht, fragt sich der geneigte Fan, weshalb der Torwart nicht rauskam.


Ich rede von damals nach dem Spiel. Da hast Du Dich eben nicht entsprechend eindeutig zu Neuers "Dummheit" geäußert. Oder ist es beim bajowarischen Welttorhüter etwas anderes als beim profanen Zweitligatorwart? Die Situation ist absolut vergleichbar.



Ich würde nicht sagen, dass es eine krasse Fehlentscheidung ist. Ich finde nur, dass man den nicht geben muss. Für mich ist das kein klarer Elfer und schon gar nicht eine Dummheit wie es hier manch Anderer sehen.

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― Uli Hoeneß

Sehr richtig! Es steht in keinem Regelbuch, dass solche Aktionen der Bazis nicht als Foul gelten.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Disco, ein Foul ist ein Foul, egal ob der Ball im Spiel ist oder nicht. Und ein Foul im Strafraum ist nunmal 11er. Wenn der Torhüter den Ball nicht ohne Foul erreichen kann, dann muss er eben weg bleiben, weil siehe oben.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

War "Toni" Schuhmacher eigentlich am Ball bevor er Batistons Zähne über den Rasen verteilt hat? Ich kann mich irgendwie nicht erinnern.
@Disco
Ich muss den anderen beipflichten. Du sitzt da der Reportersprache auf. "Zuerst am Ball = kein Foul" ist gut gepflegter Irrglaube, aber durchs Regelwerk nicht gedeckt. Wird doch auch im Feld dauernd gepfiffen, wenn jemand von hinten nen Gegner abräumt und dabei den Ball spielt. Wenn beide Spieler mit einer Aktion in den selben Raum eindringen, hat derjenige "Vorfahrt" der zuerst am Ball ist. In unsern Fall ist der Würzburger aber schon da, und schirmt den Ball ab. Samu kommt nur an den Ball, weil er ihn abräumt. Von daher ist das schon Foul. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir hier nicht diskutieren würden, wenn der Ball z.B. flach gekommen wäre und Samu die gleiche Dynamik in eine Blutgrätsche gelegt hätte.
Und nein, man hätte sich nicht über einen Elfer für Argentinien beschweren dürfen. Am Finalausgang hätte es trotzdem nix geändert, weil Neuer genau wie Samu gehalten hätte.

Mit was soll denn ein Spieler so alles rechnen? Das ist ja ne super Begründung. Entschuldigen Sie Herr Richter, aber den Angeklagte musste schon damit rechnen, dass ich umsense wenn er da steht.

Was ist außerdem unmittelbar. Das war auf höhe des Elfmeterpunktes.



Dann darf er da nicht hin, deswegen sprach ich von Dummheit.



Vielleicht fragt sich das der Fan, aber die die auch etwas von den Regeln verstehen sehen es vermutlich schon als schwierig an, den Ball ohne Foulspiel zu klären.

Ich bin ja lernfähig. Nachdem ich mir kyles link im anderen Faden nochmal ausführlich angesehen habe, bin ich mir auch nicht mehr sicher, dass das kein 11er war. Im Stadion habe ich den für einen Witz gehalten (wie auch den ersten). Nach Betrachtung der Bilder sieht es so aus als ob Radlinger dem Würzburger auch noch das Knie in den Rücken rammt. Dann ist es ein 11er.



Eine Verständnisfrage: Wie schirmt man einen Ball, der hoch in den Strafraum kommt, in der Luft ab?

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Bezüglich der Elfer-Nummer mit unserem Keeper bin ich auf meinem Platz auch fast schon gesundheitsgefährdend ausgerastet. Jeder der selbst mal gegen den Ball getreten hat, kennt seit Jahrzehnten diese Regeln, die in keinem Regelbuch stehen, und 96 % der Besucher im Stadion hätten die runterbeten können:

1. Wenn der Keeper aus seiner Kisten kommt, muss er den Ball auch haben.
2. Wenn der Keeper aus seiner Kiste kommt, ist man als Feldspieler im eigenen
gesundheitlichen Interesse besser vorsichtig.

Meine Güte, wie oft bin ich selbst bei Abwehraktionen vom Keeper, bisweilen auch schmerzhaft, abgeräumt worden, auch schon mal vom eigenen. Vor diesem Hintergrund wurde zwar schon 1982 bei Schumacher gegen das Gebiss des französischen Gegners mit dem Kopf geschüttelt, aber der Irrwisch wurde nicht vom Platz gestellt. Hatte zuerst ja den Ball getroffen. Ähnliche Beispiele gibt es sicher zuhauf, wenn auch nicht mit so schlimmen Folgen wie damals.

Sahin-Radlinger hat den Ball vor dem Gegner erreicht, und nach dem ungeschriebenen Gesetz (s.o.) alles Tacko.

Wenn das dann Strafstoß gibt, schaue ich gern mal über den Rand und frage mich, was passiert, wenn derartige Entscheidungen Schule machen. Bei nahezu jeder Ecke, jeder Flanke, jedem Freistoß, die in den Straftraum kommen, wird der Keeper in seinem Strafraum bei Abwehraktionen auch Körperkontakt mit Gegnern haben. Man nannte das mal Strafraumbeherrschung. Wenn die Gegner dann aber laut schreiend in sich zusammensinken….

Wir hätten dann einen anderen Fußball.

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I said that. (Dylan)

@Alter96er:

Aus der Praxis für die Praxis.

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Auch von mir:

So hatten wir das ja auch nach dem Spiel im CY analysiert.

Aber das er dem Würzburger das Knie ins Kreuz rammt, macht mich schon nachdenklich. Das war im Stadion nicht zu sehen.
Aber ich bin ja nur der, der sich über Schiri-Entscheidungen aufregt und nicht der der sie treffen muß. GOTT sei DANK!

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Bei anderen Spielern wie seinerzeit O. Kahn und nun M. Neuer gelten nun mal andere Regeln. Da wäre unter Garantie anders gepfiffen worden. Außerdem war es eine Strafraumszene wie sie in fast jedem Fußballspiel vorkommt und der Schiri hätte hier ein wenig mehr Fingerspitzengefühl haben müssen. Zumal das ganze in der 93 Minute oder so, passierte.
Das die Spieler heute schon bei der geringsten Berührung den sterbenden Schwan spielen ist doch täglich zu sehen. Und als Spieler muß ich auch damit rechnen dass bei einem hoch in den Strafraum geschlagenen Ball der Torhüter heranfliegen könnte.
Der Torhüter rennt raus und hat nur den Ball im Blick.... Genau so gut hätte er den eigenen Mitspieler wegräumen können. Dann sagt niemand etwas....Oder soll er aus dem Tor geeiert kommen um dann aus Rücksicht auf den Gegenspieler wieder umzudrehen....?
Der Ölwer für mich ein Witz, genau wie der Erste.

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Aussage eines praktizierenden Schiedsrichters: "Man kann ihn geben muss man aber nicht"

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Verlieren ist wie Gewinnen nur andersrum

So einfach ist das!
Diese Grenzfälle wird es immer geben, solange Schiris entscheiden müssen.

Es sei denn, man erfindet eine Foulkamera, analog der Torlinienkamera . . .

@Alter 96er,
bei Korinthenkackerei übers Regelwerk mit "ungeschriebenen Gesetzen" zu argumentieren ist ein bisschen am Thema vorbei. Ohne der Praxisfraktion jetzt auf die Füße treten zu wollen, aber schiedsrichterliche Regeltreue nimmt mit Anwesenheit von Fernsehkameras doch bedeutend zu. Kein Mensch bestreitet außerdem, dass andere Schiris das nicht gepfiffen hätten. Sich hinstellen, und mit Bezug aufs Regelwerk zu behaupten, das war kein Elfer ist so einfach nicht richtig. Zumindest außerhalb des CY Kosmos.

@Klaus,
wieso ist die Flughöhe des Balles für die Praxis des Abschirmens von Relevanz? Man bringt seinen Körper in eine solche Position zum Ball, dass dem Gegner nur das Foul bleibt um diesen zu erlangen. Ich unterstelle dem Würzburger dabei auch keine bewusste Handlung, der hat einfach auf den Ball gewartet. Der Effekt war trotzdem, dass Samu ihn abräumen musste um an den Ball zu kommen. Also hast du doch gesehen wie das geht.

Ich gehöre zu keinem CY Kosmos. Darf ich trotzdem dem Beitrag von Alter96er zustimmen?

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Gott sei Dank darf hier jeder (fast) alles.

Ich habe es eher so gesehen, dass er sogar das Knie wegdreht, damit er das nicht in den Rücken rammt. Kann man nicht genau draus erkennen.

https://www.youtube.com/watch?v=fIC9CE0toYk


Japp. Genau das!

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