1. FC Köln Moderations-Bereich |
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Picard96
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 10:56 |
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Registriert: 07.06.2003 11:44 Beiträge: 11829 Wohnort: Südlich von Hannover
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Da bin ich aber bei Watzke. Schlechte Verlierer. Aber sollen sie ruhig wiederholen, vielleicht bekommen die Kölner dann sogar sechs oder sieben.
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genius4u
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 11:42 |
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Registriert: 23.09.2007 19:00 Beiträge: 6719 Wohnort: Isernhagen
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Arminius Rex hat geschrieben: Ich dachte auch erst, das der Videobeweis nachvollziehbar ist Hamann hat's aber auf Sky plausibel erklärt: Schiri hatte die Szene gegen Torhüter Horn abgepfiffen. Das Spiel war also unterbrochen. Erst danach erfolgte der Torschuss und der Treffer. Während einer Spielunterbrechung des Referee's können aber nun mal keine Tore erzielt werden, das ist logisch. Der Schiri hat den Videobeweis wegen eines eventuellen Fouls an Horn angefordert, nicht ob hier das Tor an,-bzw. aberkannt werden muß. Es kann also nur um die Frage gehen, Freistoß für Köln, ja oder nein ... Für sowas ist aber der Videobeweis nicht erforderlich, bzw. zuständig, weil's keine spielentscheidende Szene ist. Fälschlicherweise hat er (oder der TV-Schiri Brych) dann auf Tor für Dortmund entschieden, was es aber so nicht gegeben hat (weil eben das Spiel unterbrochen war). Hamann meint, das ein Kölner Protest gegen die Spielwertung gute Chancen hat und das Spiel wiederholt werden muß. Ok, hatte diese Erklärung nicht gehört und diese scheint mir auch plausibel. Danke für den Hinweis. Aber deswegen das Spiel wiederholen ? Dortmund hätte immer noch 1:0 geführt und war wirklich in allen Belangen mindestens 1 Spielklasse besser. Kölner Chancen? Letzt endlich ist es mir egal was der DFB oder wer auch immer entscheidet. Ich war vom Auftritt der Kölner sehr enttäuscht.
_________________ Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.
Jiddu Krishnamurti
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Daywalker96
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 12:40 |
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Registriert: 17.11.2011 13:38 Beiträge: 1419
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Laut Fifa Regeln ein Wiederholungsspiel ausgeschlossen. Quelle: Sky Sport News HD (Saftladen)
_________________ Enke gut, alles gut!
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96-Oldie
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 13:11 |
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Registriert: 12.11.2006 22:18 Beiträge: 7179 Wohnort: Südniedersachsen
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Das hat nix mit 'schlechte Verlierer' zu tun. Entweder es gibt Regeln oder es gibt keine. Und der Watzke soll seine Klappe halten. Der hätte Zeter und Mordio geschrien, wenn das seinem BVB etwa im Spiel gegen die Bayern passiert wäre.
_________________ "Ist das Schubert?" "Nein. Irgendjemand von einem Bratfett-Preisausschreiben." "Ach." (Loriot)
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rotsticker
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 13:15 |
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Registriert: 17.02.2008 20:54 Beiträge: 14901
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Wiederholungsspiel, zweite Klatsche, hilft den Kölner ja unheimlich psychologisch weiter, außerdem, wann war der Pfiff genau, direkt nach der Horn Aktion oder wie der Ball schon auf den Weg ins Tor war, halt nur noch nicht über die Linie.?
Zuletzt geändert von rotsticker am 18.09.2017 13:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Kuhburger
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 13:20 |
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Registriert: 02.07.2010 20:46 Beiträge: 15319 Wohnort: Quedlinburg
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Laut DFB-Statuten sieht es so aus https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/20 ... rdnung.pdf Auszug: Zitat: § 17a Einspruch bei Spielmanipulationen 1. Ein Einspruch gegen die Spielwertung ist zusätzlich zu Sanktionen mit der Begründung statthaft, dass eine Spielmanipulation vorliegt, die das Spiel- ergebnis beeinflusst hat (§ 17 Nr. 2., Buchstabe e); der Einspruchsberech- tigte hat den Nachweis der Spielmanipulation zu führen. 2. Bei einem infolge nachgewiesener, ergebnisbeeinflussender Manipulation begründeten Einspruch gegen eine Spielwertung (§ 17 Nr. 2., Buchstabe e) kann entweder auf Spielwiederholung oder Spielwertung entsprechend § 17 Nr. 5. der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB, § 12b Nr. 2. der Spielordnung des DFB erkannt werden. Hat die Manipulation ausschließ- lich auf die Höhe des Spielergebnisses, jedoch nicht auf den Ausgang des Spiels Einfluss, so führt dies in der Regel nicht zu einer Spielwiederholung oder Spielwertung. § 10 Nr. 3. bleibt unberührt.
Auch wenn das hier nachgewiesen ist: Zitat: Einspruch gegen Spielwertung 1. Einsprüche gegen die Wertung von Bundesspielen müssen innerhalb von zwei Tagen nach Ablauf des Tages, an dem das Spiel stattgefunden hat, bei der DFB-Zentralverwaltung schriftlich eingelegt und in kurzer Form begründet werden. In besonderen Fällen kann der Spielausschuss/ Ligaverband die Einspruchsfrist abkürzen. ... c) Regelverstoß des Schiedsrichters, wenn der Regelverstoß die Spiel- wertung als verloren oder unentschieden mit hoher Wahrscheinlichkeit beeinflusst hat. ... Angesichts eine 0:5 ist es schwer hier einen sachgerechten Nachweis zu führen, glaube ich.
_________________ „Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“
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DerRoteCoyote
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 14:55 |
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Registriert: 20.05.2007 14:17 Beiträge: 4660 Wohnort: Hannover
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_________________ RE1
Opa raus!!!
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Herr Rossi
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 15:32 |
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Registriert: 31.08.2008 19:56 Beiträge: 30617 Wohnort: Hannover
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Es liegt hier eine (falsche) Tatsachenentscheidung vor, denn Schiri und seine Assis waren überzeugt, dass eine korrekte Torerzielung vorlag. Auch der Einsatz des Videoassistenten liefert keinen Anlass zur Spielwiederholung: Zitat: Zumal es in den Richtlinien des International Football Association Board (Ifab) zum Videobeweis heißt: "Ein Spiel ist nicht ungültig aufgrund falscher Entscheidungen, die den Video-Assistenten betreffen (da der Video-Assistent ein Spieloffizieller ist)." Quelle: http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Warum-Koeln-kein-neues-Spiel-bekommt-article20038140.html
_________________ „Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“
Jean Paul Sartre
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Tiburon
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 15:59 |
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Moderator |
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Registriert: 26.10.2006 17:57 Beiträge: 12985
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Bliebe halt nur die Frage, warum man dann das Spiel unterbricht, wenn doch in der Folge ein reguläres Tor erzielt wurde. So ist das Tor eben nie gefallen oder der Schiedsrichter besinnt sich nach Rücksprache mit seinen Chefs plötzlich auf eine andere Sichtweise.
_________________ It's a shoreline It's high speed Its a cruel world And it's time
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Beissing
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 16:06 |
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Registriert: 16.05.2006 16:17 Beiträge: 1376 Wohnort: München
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http://www.handelsblatt.com/fussball-neue-aufreger-um-videobeweis-koeln-hofft-auf-neuansetzung/20340758.htmlInteressant in diesem Zusammenhang finde ich ja, dass dem Videoschiedsrichter die Geräusche herausgefiltert werden, um sich besser auf das Spiel konzentrieren zu können, bzw. die Szene besser beurteilen zu können. Ergo: Er konnte gar nicht hören, dass zum Zeitpunkt des Tores bereits abgepiffen war. Unter diesen Umständen verstehe ich auch, warum auf Tor entschieden wurde. Brych musste davon ausgehen, dass der Pfiff noch nicht erfolgte, als der Ball über die Linie ging. Ist halt blöd, das es in Köln keine Tonspur für den Videoschiedsrichter gibt.
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Rodekamp
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 16:14 |
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Registriert: 21.01.2003 11:54 Beiträge: 1258
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rotsticker hat geschrieben: Wiederholungsspiel, zweite Klatsche, hilft den Kölner ja unheimlich psychologisch weiter, außerdem, wann war der Pfiff genau, direkt nach der Horn Aktion oder wie der Ball schon auf den Weg ins Tor war, halt nur noch nicht über die Linie.? Als der Pfiff beginnt, befindet sich der Ball etwa einen halben Meter vor der Torlinie. Demnach darf nicht auf Tor entschieden werden, weil es ab dem Zeitpunkt der Spielunterbrechung kein Tor, Foul, Handspiel oder Abseits geben kann. Der Schiedsrichter hätte das Spiel mit einem Schiedsrichterball an der Stelle des von ihm irrtümlich gesehenen Fouls fortsetzen müssen. Ob das den Regularien entsprechend ein Regelverstoß des Schiedsrichters ist, weiß ich nicht. Falls ja, müsste die Partie wiederholt werden. Ob das aus Kölner Sicht sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln. Es käme neben der Doppelbelastung mit der Europa-League noch ein weiteres Spiel hinzu.
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Kuba libre
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 20:50 |
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Registriert: 16.06.2012 14:02 Beiträge: 8684 Wohnort: Hannover, gebürtiger Dortmunder
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96-Oldie hat geschrieben: Das hat nix mit 'schlechte Verlierer' zu tun. Entweder es gibt Regeln oder es gibt keine. Und der Watzke soll seine Klappe halten. Der hätte Zeter und Mordio geschrien, wenn das seinem BVB etwa im Spiel gegen die Bayern passiert wäre. Fand seine Einlassung auch sehr überheblich. Regeln sind halt Regeln.
_________________ BVB - Malaga am 09.04.2013: Kronen-Zeitung: „Ein Spiel für die Ewigkeit" Corriere della Sera: „Borussia mit dem letzten Atemzug" Daily Mirror: „Der BVB ist wiederauferstanden von den Toten“ Kuba libre: Was? Was war das denn?
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menzel96
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 21:04 |
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Registriert: 08.04.2005 07:09 Beiträge: 5874 Wohnort: Niedersachsen
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Der gute Herr Effenberg hat in seiner Kolumne sinngemäß bemerkt, das der Protest der Kölner nur ein Ablenkungsmanöver ist, das von der schlechten Leistung der Mannschaft und den Problemen in den letzten Spielen der Kölner ablenken soll, so spricht jeder nur von der Fehlendscheidung und keiner mehr von den Problemen ? So hat halt jeder seine Meinung und Ansichten.
_________________ Ich mag Aktienclubs mit Tradition !!
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Keine Macht den Predigern !!
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kerze
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 18.09.2017 21:23 |
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Registriert: 15.07.2009 16:47 Beiträge: 4899
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Das kommt aber hin. Zur Katastrophenleistung hatte Herr Schmadtke nicht eine Silbe verloren. Dabei hat sich der FC wie ein Absteiger präsentiert.
Regel ist Regel. Aber ich würde meine Hand nicht ins Feuer legen, daß Köln aus einer Wiederholung noch schlechter rauskommt...
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menzel96
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 19.09.2017 00:04 |
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Registriert: 08.04.2005 07:09 Beiträge: 5874 Wohnort: Niedersachsen
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Tiburon
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 19.09.2017 07:54 |
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Moderator |
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Registriert: 26.10.2006 17:57 Beiträge: 12985
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Mag ja sein, aber der Videoschiedsrichter stand ja nicht auf dem Platz und hat ein vermeintliches Foulspiel gepfiffen, bevor der Torschuss zu einem Tor werden konnte.
Ich vermute aber auch, dass man sich wieder möglichst schwammig auf irgendwelche Regeln berufen wird, die eigentlich keine Rolle spielen, damit man bloß kein größeres Fass aufmacht. Sonst werden in Zukunft wahrscheinlich ziemlich viele Anfechtungen gegen Entscheidungen eingereicht, bei denen der Videoschiedsrichter nur auch am Rande beteiligt war.
Hätte der Schiedsrichter nicht gepfiffen, wäre die Sache auch relativ klar. So sieht es anders aus. Ich vermute, dass die Schiedsrichter sich in Zukunft bei Unsicherheit damit schützen werden, erst mal laufen zu lassen und im Zweifel auf eine Korrektur übers Ohr zu warten. Der Pfiff hebelt die komplette Argumentation danach nun mal aus.
Dabei ist es mir eigentlich auch egal, ob Köln nun höher verliert in einem Wiederholungsspiel oder eben nicht. Das Ergebnis war doch aus 96-Sicht ziemlich gut. Mit Dortmund wird man eh nicht mithalten können, da dürfen die den kleineren Vereinen ruhig schon mal das Torverhältnis versauen.
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Kuhburger
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 19.09.2017 09:11 |
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Registriert: 02.07.2010 20:46 Beiträge: 15319 Wohnort: Quedlinburg
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Tiburon hat geschrieben: Mag ja sein, aber der Videoschiedsrichter stand ja nicht auf dem Platz und hat ein vermeintliches Foulspiel gepfiffen, bevor der Torschuss zu einem Tor werden konnte. ...
Der Videoschiedsrichter pfeift? Dieses hier wird die Frage sein: Zitat: Hat die Manipulation ausschließ- lich auf die Höhe des Spielergebnisses, jedoch nicht auf den Ausgang des Spiels Einfluss, so führt dies in der Regel nicht zu einer Spielwiederholung oder Spielwertung.
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Picard96
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 19.09.2017 11:10 |
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Registriert: 07.06.2003 11:44 Beiträge: 11829 Wohnort: Südlich von Hannover
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Köln wird keinen Einspruch einlegen. Kluge Entscheidung. Es wäre nur ein Spiel mehr gewesen, wo man keine Punkte vermutlich einfahren würde.
Ist eine kluge entscheidung aus Kölner sicht.
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menzel96
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 19.09.2017 11:16 |
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Registriert: 08.04.2005 07:09 Beiträge: 5874 Wohnort: Niedersachsen
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Eine gute Entscheidung der Kölner keinen Protest einzulegen.
Sich lieber intensiv um die Mannschaft zu kümmern, die eine schlechte Leistung auch wieder in Dortmund abgeliefert hat.
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Keine Macht den Predigern !!
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genius4u
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Betreff des Beitrags: Re: 1. FC Köln Verfasst: 19.09.2017 11:20 |
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Registriert: 23.09.2007 19:00 Beiträge: 6719 Wohnort: Isernhagen
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Nach dieser Entscheidung können sie wieder den Fokus auf das Frankfurt-Spiel legen und alles für den Turn around tun. Das Schmaddi im ersten Moment emotional reagiert hat, kann ich nachvollziehen.
_________________ Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.
Jiddu Krishnamurti
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