Man sagt ja, dass man 40 Punkte braucht, um garantiert nicht
abzusteigen. Wie berechnet sich das ?
Ist es so, das man z.B. davon ausgeht, dass alle Spiele unentschieden
ausgehen ? Dann hätten alle Manschaften 34 Punkte und die mit dem
schlechtesten Torverhältnis würden absteigen.
Wenn nun eine Mannschaft ein Spiel gewinnt, hätte sie 36 Punkte und
die letzte 33 Punkte. Wie geht es jetzt weiter ? Oder ist das der falsche
Ansatz ?

Viele Grüße an die Mathematiker

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Wie finden Sie eigentlich meine Tapete? - Helge Schneider

Die ganze Sache dürfte mit Mathematik herzlich wenig zu tun haben. Eher schon was mit Geschichte... um mal bei den Schulfächern zu bleiben.

Im Verlauf der BuLi-Geschichte hat es noch nie eine Mannschaft gegeben, die mit 40 Punkten den sportlichen Gang in die Zweitklassigkeit gehen mußte. Vielleicht haben sogar stets 39 Punkte gereicht... so genau weiß ich das nicht. Aber der Mensch braucht nun mal klare Eckwerte... und die Zahl 40 lässt sich sicher besser merken als 39.

Berechnet wurde da also gar nichts, sondern man hat lediglich historische Erfahrungswerte herangezogen... soweit mir bekannt.

Vor der Umstellung auf die 3-Punkte-Wertung lag die "magische" Grenze übrigens bei 30 Punkten. Aber auch die alten Abschlusstabellen lassen sich natürlich auf die neue Zählweise umrechnen. Und auch da passt das dann mit den 40 Punkten.

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RE1

Opa raus!!!

...habe wir mal die kleine Mühe gemacht und per
http://www.fussballdaten.de/bundesliga/
die letzten 10 Jahre Buli angeschaut.

Zum Platz 15 reichten:

Saison 09/10 - 33 Punkte
Saison 08/09 - 31 Punkte
Saison 07/08 - 34 Punkte
Saison 06/07 - 37 Punkte
Saison 05/06 - 34 Punkte
Saison 04/05 - 36 Punkte
Saison 03/04 - 36 Punkte
Saison 02/03 - 40 Punkte
Saison 01/02 - 34 Punkte
Saison 00/01 - 38 Punkte

Der Trent geht eher nach unten -
nur einmal, 02/03, mußten 40 Punkte her,
in den anderen 9 Jahren kam man mit weniger über die Runden.

Saison 02/03 hätten auch 37 punkte zum 15. platz, und damit sicheren nichtabstieg gereicht - bayern leverkusen hatte zwar 40 punkte, nötig waren sie aber nicht.

Man kann aber oftmals schon recht zeitig im Saisonverlauf erkennen, wie nah man an die 40 muss um drinzubleiben. Letztes Jahr reichten relativ wenig Punkte weil die Teams im Keller alle nicht von der Stelle kamen, in dieser Saison wird man dagegen wohl ordentlich Gas geben müssen, wenn man überlegt wieviele Punkte die vermeintlichen Abstiegskandidaten (Hannover 96 inclusive) schon geholt haben.

Mal als Vergleich zum Vorjahr:

Hannover hatte zum Ende der Hinrunde 17 Punkte, jetzt sind es schon 16.
Nürnberg hatte 12 und nun schon 15.
Freiburg hatte 18 und nun ebenfalls 15.

Auch die Aufsteiger stehen mit 13 bzw. 10 Punkten relativ gut dar.

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Out of order...

wobei mit Gladbach und Köln zwei andere, immer wieder abstiegsgefährdete Clubs, mit recht wenigen Punkten unten drin stehen (6 Gladbach, 7 Köln oder so?)
Stuttgart und Schalke werden mit dem Abstieg wohl nichts zu tun haben.

Ich bin mal gespannt worauf es dieses Jahr hinausläuft. Letztes Jahr war ich mit der gewagten 34 Punkte Prognose zur Rückrunde recht nah dran. Das wird dieses Jahr nicht reichen.
Sollten wir in der Rückrunde noch 6-9 Punkte holen, müssen wir aber wahrscheinlich keine großen Hochrechnungen starten 37 Punkte wird man aber wohl brauchen.

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Ich wage mal eine Prognose: Es könnte so oder so ausgehen.


>>Editiert von mir, alle Schweinereien entfernt<<

nur wenn man gladbach, köln, und kaiserslauthern nicht als abstiegskandidaten betrachtet!
bei stuttgart und schalke mag ich das auch nicht, aber die punktsituation der anderen 3 lässt nicht auf eine hohe punktausbeute am ende der saison schließen.
bei der bisherigen punktausbeute im schnitt kämen sie auf:

gladbach 0,6 x 34 = 20 punkte
köln 0,8 x 34 = 27 punkte
lauthern 1 X 34 = 34 punkte

(schalke 0,6 x 34 = 20 punkte
suttgart 0,7 x 34 = 24 punkte)

diese mannschaften hatten bisher alle einen schlechten lauf, und es wird nicht bei allen so bleiben. aber es ist unwahrscheinlich das sich alle fangen. hertha hat es letzes jahr nicht geschaft, womit auch keiner gerechnet hätte.
am 10. spieltag letzter saison standen übrigens schon die späteren absteiger auf den letzten beiden plätzen. bochum hatte es sogar geschafft am 24 spieltag 9 punkte vorsprung auf den religationsplatz zu erspielen (ein zwischenlauf), um am ende doch noch direkt abzusteigen.

also diese zahlenspiele - toll!
kommt dann aber doch alles wieder ganz anders.

mir fällt gerade noch ein, dass köln und gladbach schon letzte saison unter 40 punkten blieben, nur dies mal sind sie einfach noch schlechter - das wird!

Fachwerk's Hinweis ist korrekt:

also hier noch ein Nachtrag zu meiner Aufstellung:

Zum Platz 15 gab
es folgende Punkte: - gereicht hätten:

Saison 09/10 - 33 Punkte - 32
Saison 08/09 - 31 Punkte - 31
Saison 07/08 - 34 Punkte - 32
Saison 06/07 - 37 Punkte - 35
Saison 05/06 - 34 Punkte - 34
Saison 04/05 - 36 Punkte - 36
Saison 03/04 - 36 Punkte - 33
Saison 02/03 - 40 Punkte - 37
Saison 01/02 - 34 Punkte - 31
Saison 00/01 - 38 Punkte - 36

im ungünstigsten Fall waren also 37 Punkte nötig,
um auf Platz 15 sicher in der Buli zu bleiben

Vielleicht kann man es ja doch berechnen. Wie wäre denn folgender Gedanke:
Natürlich nur rein theoretisch.
Die beiden letzten steigen ja ab.
Nehmen wir an, dass das völlige Versager sind und jeder (rein theoretisch)
alle Spiele verliert.
17. Mannschaft A 0 Punkte
18. Mannschaft B 0 Punkte
Dann hätten die anderen 16 Mannschaften schon mal jeder 6 Punkte.
Von den restlichen 32 Spielen gehen alle Unentschieden aus.
Dann haben die 16 anderen Mannschaften 6+32 = 38 Punkte.
Der 16. hat also 38 Punkte.
Um nicht abzusteigen muss man 40 Punkte haben, weil ja die Unentschieden schon
alle gespielt sind. Man kann keine 39 Punkte mehr erreichen.

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Es geht aber schon nicht, dass Mannschaft 17 und 18 beide Null Punkte haben, sie müssen ja zwei mal gegeneinander gespielt haben, und da wurden ja auch Punkte vergeben, wenigstens einer pro Spiel.

Tschuldigung, das ist natürlich richtig. Ändert aber nichts.
Dann spielen eben die beiden letzten beide Spiele gegeneinander
unentschieden.
17. hat dann 2 Punkte
18. hat auch 2 Punkte
gegen die anderen 16 Mannschaften wird verloren.
Dann haben die 16 Mannschaften jeder 6 Punkte.
Die 16 Mannschaften spielen wieder gegeneinander unentschieden
und haben dann 6+32 = 38 Punkte.
Der 16. hat wieder 38 Punkte und kann keine 39 Punkte erreichen.
Er braucht mindestens 40 Punkte

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Theoretisch können am Ende alle Mannschaften 51 Punkte haben. Dann würden auch die nicht zwingend ausreichen, um in der Liga zu bleiben. Abstieg als drittletzter müsste auch mit 57 Punkten noch möglich sein, wenn alle gegen die beiden letzten gewinnen.
58 Punkte = sicher in der Liga geblieben.

Respekt nickelchen,
das ist nicht zu toppen.
An jedem Spieltag gibt es 3 Punkte in 9 Spielen zu holen.
Macht pro Spieltag 27 Punkte.
In 34 Spieltagen sind also 918 Punkte insgesamt zu holen.
Bei 18 Mannschaften sind das 51 Punkte pro Mannschaft (918/18=51).
Anders gesagt:
Jede Mannschaft kann ihr Heimspiel gewinnen = 17 * 3 = 51
und jedes Auswärtsspiel verlieren.
Dann haben alle 18 Mannschaften 51 Punkte.
Tja, dann betrachte ich diesen fred als beendet.

Danke an alle.

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Wie viele Punkte müsste man rein mathematisch in dieser Saison erreichen, um ganz sicher rechnerisch nicht absteigen zu können? Da ja schon beinahe ein Drittel der Saison gespielt wurde, müsste die Punktzahl bereits drastisch gesunken sein.

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It's a shoreline
It's high speed
Its a cruel world
And it's time

Broken Social Scene - 7/4 Shoreline

Gut, das wir uns in diesem Jahr mit dieser Mathematik nicht beschäftigen müssen...

Ach ja - wie viele Punkte bracuhte man bisher durchschnittlich für die Euro - League (Uefa - Cup)?

Hat das jemand Statistiken? Wäre nett - auch wenn ich daran noch nicht so recht glaube...

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Anders, Stiller, Bandura, Siemensmeyer, Pauly, Schatzschneider, Sievers, Bruggink, Balitsch... Auch diese Ex - Spieler stehen für die Roten!

Robert Riese - unvergessen...

In den letzten 10 Spielzeiten brauchte man im Schnitt 56 Punkte, um den 5. Platz zu erreichen. Gehört aber eigentlich nicht hier her... wenn man den Thread-Titel betrachtet.

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RE1

Opa raus!!!

Dann soll ein Mod daraus eben den Rechen Thread machen.

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"Ich habe keine Skrupel, dich bei wiederholter Nichtbeachtung meiner Aufforderung zu sperren. Da wird dann auch niemand trauern."