Ist das nicht eine sehr theoretische Diskussion? Ob folgerichtig gehandelt wurde oder ob es sich zufällig so ergab, werden wir wie gewöhnlich erst sehr viel später sehen können.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Nein. Hat es nicht. Ich sitze schließlich nicht auf der Geschäftsstelle und muss mich dementsprechend auf das beziehen, was "Quellen" wie Kicker, Bild oder TM.de ausspucken.

Schmiedebach war demnach zumindest beim HSV im Gespräch, Karaman bei Istanbuler Clubs, Sareren bei Hertha und Leipzig, etc... Besser bekomme ich das jetzt auch nicht mehr zusammen. 96 hat sich allerdings bezüglich dieser Spieler klar positioniert und möglichen Angeboten von vornherein einen Riegel vorgeschoben.

Natürlich wird es im Einzelfall sicher auch so gewesen sein, daß kein Verkaufsinteresse bestand, weil die Spieler ihren Marktwert runter gewirtschaftet haben, so wie Klaus oder Sorg oder insbesondere Erdinc.

Die Debatte, ob der Stuttgarter Weg oder unserer der bessere ist, halte ich ebenfalls aktuell für müßig. Das wird man dann sehen. Es sind jedenfalls zwei sehr unterschiedliche Ansätze.

Bei Schmiedebach gab es allerdings zunächst einmal gar keinen Riegel, den man hätte vorschieben können. Einfacher ausgedrückt: Er hatte keinen Vertrag für die II. Liga und hätte problemlos (und ablösefrei) wechseln können.

_________________
"Häufig frage ich mich, ob mein Leben anders verlaufen wäre, wenn das Schicksal mich an eine andere Mannschaft gebunden hätte." (Wiebke Poromka)

@RoteSocke

Erstmal dazu:



Wo wir einfach auseinander gehen sind deine als Fakten verkleideten Prognosen wie z.B. ein Neuanfang in der sportlichen Leitung hätte uns keinen aufstiegstauglichen Kader ermöglicht. Woher zur Hölle willst du das wissen? Ebenso, dass wir im Elferschießen beim OFC ausgeschieden wären. Klar kann sein, aber jetzt so zu tun als ob dies eine verbriefte Tatsache wäre, ist einfach hahnebüchen. Du weißt ebenso schon heute, dass wir auf jeden Fall aufsteigen. Um derartige Vermutungen / Einschätzungen / Hoffnungen zur in Stein gemeißelten Wahrheit zu erheben fehlt mir einfach die Spiritualität.


Dafür gebe ich dir mal ein Beispiel. Ron hatte kurz vor dem Stichtag der Austiegsklausel keinen neuen Verein. Der Wechsel zu LU kam erst ein bis zwei Tage vor Ablauf zu Stande. Kurz vorher wurde in den Medien kolportiert, dass auch nach der Frist Rons Wechselwunsch entsprochen werden würde. Wo war denn da bitte die hach so konsequente Haltung: "Dem sportlichen Ziel wird ALLES andere untergeordnet." Oder hatte man Angst bei Ron, dass er einen schlechteren Charakter als Salif hat, und bei einem Zwangsverbleib meutern würde?

Der Stuttgartvergleich:
Ich glaube wir werden um den Aufstieg mitspielen. Allerdings glaube ich auch, dass das gleiche für den Vfb gilt. Trotz knapp 40 Millionen Transfereinnahmen.
Sollte ich recht behalten haben die also per se 30 Mio mehr in der Kriegskasse wenn es nach dem Aufstieg darum geht, einen bulitauglichen Kader zusammen zu stellen.
Welche Führung also bessere Arbeit geleistet hat, wird sich wohl erst im Laufe der nächsten Saison heraus stellen. DANN kannst du gerne deine Lorbeeren verteilen.

Ob jetzt der VFB zum Saisonauftakt soviel schwächer war als wir kann ich nicht beurteilen. Ich habe nur unsere Spiele über volle Länge gesehen. Den VFB nur in der Zusammenfassung. Da muss ich dir einfach mal glauben. Du musst ja alle 8 Pflichtspiel der beiden Klubs komplett gesehen haben, sonst wäre dein Vergleich ja ebenso aus der Luft gegriffen wie deine These rund um die Frage, was bei einem Neuanfang ohne MB und Co. mit unsern Kader so passiert wäre.

@Kerze

Dann haben wir die gleichen Quelle. Ich kann mich allerdings nicht daran erinnern das bei irgendjemand anders als Salif wirklich Dinge abgelehnt wurden. Deswegen verwundert mich ein wenig, warum jetzt dieses Verhalten über alle da gebliebenen ausgeweitet wird.
Wo ich allerdings zurückrudern und dir recht geben muss, ist dass für Anton und Bazee mit Sicherheit Interessenten zu finden gewesen wären. Somit erhöhe ich von 3 auf 5 Spieler, die überhaupt transferierbar gewesen wären. Beim Rest habe ich so meine Zweifel.

Zieler ist mal eine ganz andere Nummer als Sane!

Es war doch klar, dass Zieler leichter zu ersetzen ist. Nicht weil er nichts drauf hat, sondern weil es eben viele gute Keeper gibt. Schaut euch doch an was bisher los war. In eigentlich jeder Partie hielt uns der Keeper im Rennen. Da gibt es also spätestens jetzt keine 2 Meinungen mehr.

Und wenn ein englischer Klub den will und er will.......Warum hätte man ihn halten sollen. Das der hier keine Lust mehr hatte, kann ich verstehen. Hat man also Kohle kassiert und mMn annähernd gleichwertigen Ersatz für lau. Das sieht aber bei Bazee oder Sane anders aus.

Bazee muss sich zwar noch beweisen, aber die Anlagen sind schon vielversprechend. Bei Karaman bin ich weiterhin sehr skeptisch. Aber als Ergänzung sicher ok.

Wie kommt man eigentlich auf die 30 Mio???

Durch Verkäufe wurden ca 13-15 Mio erzielt, richtig??? Dann muss man davon noch die Mindereinnahmen abrechnen. Schmiede zB wird sicher nicht auf 40% verzichtet haben, damit er hier spielen kann. Also bleibt da unterm Strich nicht mehr allzu viel.

Dennoch sehe ich es auch so, dass man finanziell nicht am Stock geht und im Falle eines Aufsteigs auch investieren kann. Aber ich tippe mal ins Blaue hinein, dass es vllt dann 10-15 Mio sein werden, sofern Sane dann geht.

_________________
Erstens is das Fax defekt
Im NLZ kein Strom
Ja wir sparen
auch am Telefon

handeln vollumfänglich
und alternativlos
Wir ham kein Kackband
und el gefe wird man nie los

Kokenhof total
Kokenhof total
Kokenhof total, kokenhof total

Du meinst bestimmt LC.

_________________
Wir müssen aufhören weniger zu trinken!

Ich denke, transferierbar wären schon noch einige gewesen. Es kommt ja auch immer ein wenig darauf an, wie offensiv man die Spieler feilbietet.

Wenn man "dem Markt" signalisieren würde, daß Spieler wie Prib, wie Bech, wie Karaman oder auch Sobiech (war der nicht mal bei Köln auf dem Zettel?) zu haben wären, könnte ich mir vorstellen, daß es sicher auch Interessenten gegeben hätte.

Hannover ist für einen Absteiger allerdings auch ein recht spezieller Fall. Kind hat frühzeitig signalisiert, daß ein Abstieg mindestens eine Saison mehr oder weniger unverändert aufgefangen werden kann, es demnach keine wirtschaftliche Notwendigkeit gäbe, Spieler abzugeben.

Man war damit nicht gezwungen, wie so oft, als Absteiger Spieler unterhalb des realistischen Marktwertes abzugeben.

Dies war ja offenbar der Irrtum, dem Schmadtke unterlag, als er dieses absolut lächerliche Angebot von 3 Mio für Sané abgegeben hat.

Ich habe Köln / Sane noch nicht abgeschrieben. Zwar nicht mehr jetzt, aber vllt im Winter. Die Kölner haben die Möglichkeit auf 2 Saisons vorwegzugreifen vom Etat her. Fragt mich jetzt bitte nicht, wie sich dieser Vertrag nun schimpfen würde.....Aber die Kölner haben ja auf 10 Jahre sämtliche Rechte abgetreten an Unternehmen XY.

Wenn die den wollen würden, dann könnten sie auch. Allerdings ist Schmadtke ja nun nicht bekannt für hohe Ablösesummen. Dennoch, wenn sie die Notwendigkeit sehen, 96 nicht aufsteigen sollte oder im Winter schlecht steht, dann kommen die wieder, aber mit richtig Geld.

Damit meine ich um die 10 Mio. Sofern die wirklich wen brauchen und sonst keiner zu haben ist......

_________________
Erstens is das Fax defekt
Im NLZ kein Strom
Ja wir sparen
auch am Telefon

handeln vollumfänglich
und alternativlos
Wir ham kein Kackband
und el gefe wird man nie los

Kokenhof total
Kokenhof total
Kokenhof total, kokenhof total

Kallegrabowski, zu den 15 Miillionen aus 2016 kannst Du die Transferüberschüsse des Vorjahres dazurechnen und kommst auf 30 Millionen. Auch deswegen lockte das "Taschengeldangebot" aus Köln nicht. Mit dem Geld kann man die Einbußen durch den Abstieg abfedern.

_________________
„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Einen Wechsel im Winter nach Köln halte ich für fast ausgeschlossen:

1) Wenn Köln genug Kohle hätte, hätten sie jetzt schon ein ernstzunehmendes Angebot gemacht.

2) Ich glaube nach den bisherigen Auftritten nicht, dass ein Aufstieg für 96 in der Rückrunde nicht mehr möglich ist. Oder einfach ausgedrückt: 96 wird wahrscheinlich die ganze Saison um den Auftstieg mitspielen und deshalb an Sané festhalten.

_________________
“Ich glaube nicht, dass der Verein mir Steine in den Vertrag legt.” (Torsten Legat zu evtl. Wechselproblemen)

„Wir sind einer der wenigen Vereine in der 2. Liga, der handlungsfähig und handlungswillig ist." (Baron Münchhausen)

Sehe ich auch so. Schmadtke hat wohl mit 6 Mio eine rote Linie gezogen, die er nicht überschreiten mag.

Man kann allerdings nicht ausschließen, daß im Winter ganz andere Kaliber anklopfen werden, vor allem, wenn Salif weiter so auftrumpft.

Glaube auch nicht, dass ein Wechsel annährend zur Diskussion stehen könnte im Winter. Dan müssen wir schon die weiße Fahne hissen und irgendwo um Platz 1ß rumdümpeln. Nächsten Sommer sieht das dann anders aus.

Köln hat es einfach verkackt. Hätten die gleich Anfangs 8 Mille geboten, dann wäre Sane jetzt da, bin ich mir sicher.

Köln hat deutlich mehr als 8000,-- € geboten!

_________________

Definition aus "Duden – Deutsches Universalwörterbuch":

Mille, die; -, - (meist Pl.) [lat. mille = tausend] (ugs.) tausend Einheiten einer bestimmten Währung (z. B. 1000 Euro).

drum bald
es ist schon sicher
schließt das Fenster kicher
die planung nicht erwartet so
dazu von mir die note zwo.
jetzt noch schnell bs versenken
daran wird man lange denken.....
immer weiter und voraus
96 ole du graue maus

_________________
96 ist nur noch eine 69....
electric drive = local no emissions

Ein solches Angebot wäre sogar eine Beleidigung.

Donnerwetter Walter..............

@Gegenwind

In zwei Punkten sehe ich mich von Dir nicht korrekt wiedergegeben.

(a) Ich habe geschrieben, es hat sich gezeigt, dass es richtig war, an Bader und Möckel festzuhalten, weil sie einen guten Kader zusammengestellt haben. Mehr noch: Ich finde die Arbeit am Kader ziemlich optimal, insbesondere die Politik in der Causa Sané. Was andere Manager anstelle von Bader geleistet hätten, weiß ich nicht und es interessiert mich auch nicht, weil ich, wie gesagt, die Kaderzusammenstellung als ziemlich optimal ansehe, und warum ich das so sehe, habe ich begründet. Eine Kritik an der Kaderzusammenstellung hast Du bislang nicht vorgebracht.

(b) Ich habe nicht behauptet, dass wir ohne Sané gegen Offenbach verloren hätten, sondern die Frage aufgeworfen, was wäre ohne Sané geworden? So überragend, wie Sané gespielt hat - eine vergleichbare Leistung kann ich mir bei keinem anderen potentiellen Auswechselspieler vorstellen - ist es gut möglich, dass wir verloren hätten, und das schon vor einem Elfmeterschießen. Das haben Andere hier ähnlich gesehen.

Zieler: Die sportliche Führung ist davon ausgegangen, dass Zieler bei einer Ablösesumme von 3,5 Mio nicht zu halten, und hat folglich ohne ihn geplant. Das finde ich logisch und nachvollziehbar und sehe nicht, was es da zu kritisieren gibt. Sollte sie, nachdem sich ein Transfer unerwartet lang hinzog, Zieler als vierten Torwart verpflichten?

Du versuchst, mich in die spekulative Ecke zu stellen. wir sollten uns m. E. nicht unnötig dumm machen. Was wäre gewesen, wenn wir, anstatt den alten Kader weitgehend zu halten, den totalen Neuanfang gewagt hätten, mit Spielern aus dem Nachwuchs und aus den Ligen unterhalb der BL? Natürlich können wir das nicht sicher wissen, und insofern ist ein Urteil darüber in der Tat spekulativ. Aber die Erfahrung lehrt doch, dass diejenigen Absteiger, die ihre Leistungsträger abgeben und ganz neu aufbauen, in der Regel nicht aufsteigen. Vielmehr werden sie nicht selten in die dritte oder vierte Liga durchgereicht (vgl. zuletzt Paderborn). Natürlich gibt es auch Fälle wie bei uns 1984/85, als wir nach einem Fast-Abstieg und Fast-Lizenzentzug nur noch sechs Spieler aus dem alten Kader behalten konnten, uns aus der Jungend und Talenten des Großraums Hannover ergänzten und trotzdem aufstiegen. Aber so etwas ist sehr selten und wird mit zunehmender Professionalisierung noch seltener werden. Das ist dann ein nicht vorhersehbares Fußballwunder. Wir können nicht ausschließen, dass ein solches mit einer Strategie des totalen Neuanfangs passiert wäre, aber als denk- und urteilsfähige Menschen können wir doch sagen, dass die Chancen auf einen sofortigen Wiederaufstieg mit der aktuellen Strategie weitaus größer sind.

@RoteSocke
Ich mag ja nicht ausschließen etwas nicht richtig verstanden zu haben, aber was ich jetzt falsch wieder gegeben habe, erschließt sich mir nicht. So wie du es jetzt hinter a geschrieben hast bin ich mit dir unisono. Deswegen wirst du auch weiterhin vergeblich nach Kritik am jetzigen Kader bezüglich des ausgegebenen Ziels suchen. Ich finde den genau wie du aufstiegstauglich. Du hast aber ...
... geschrieben. Und gegen diese Aussage habe ich widersprochen, weil es rein spekulativ ist. Niemand kann wissen ob SpoDi XY es besser oder schlechter gemacht hätten. Von daher kann ich mit ......nichts anfangen.


Ähnlich bei b. Ja, du hast deine Aussagen mit Fragezeichen versehen...... aber wenn du das hinterher schiebst...... wirfst du eben nicht nur eine Frage auf, sondern lieferst die Antwort gleich mit. Auch hier erhebst du eine Spekulation zur Tatsache. Und das geht mir persönlich viel zu weit. Denn auch im weiteren Verlauf deiner Ausführungen triffst du gerne Aussagen, die zum jetzigen Zeitpunkt weder be- noch wiederlegbar sind.Wenn ich dieser Logik folge hieße das also, dass es die Entscheidungsträger von Schweig Eintracht Braunscheiß es nochmal viel besser gemacht haben.
Ebenso ist es wenig ratsam das Fell zu verteilen, bevor der Bär erlegt ist.Das musste ich letzte Saison bezüglich meiner Sommer-Prognose (schlimmer als Platz 13 wirds nicht) und im Winter(Schaaf ist die zweitbeste Lösung) am eignen Leib schmerzlich erfahren.

Ich möchte dir in Punkto Kaderqualität und in der Frage ob die Führung dieses mal geliefert hat ausdrücklich nicht widersprechen. Denn das sehe ich genauso wie du. Mir gehen dann bloß einige Schlussfolgerungen daraus viel zu weit.

Ich hoffe, ich konnte mich verständlicher machen.