Wenn es so ist, wie es im Kicker angedeuted wird, kann ich damit sehr gut leben.
Ein fitter Enke gegen Nürnberg ist mir tausendmal lieber, als wenn Enke in einem unwichtigen Freundschaftsspiel gerade der Torwart ist, der bei einer schlechten Abwehr schlecht aussehen kann.
Das kann gern der Hildebrand erledigen.

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Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !

Nun, Ihr Heldenverehrer, die Entscheidung Jogis, Enke nicht zu bringen, kann man aus verschiedenen Gründen schon nachvollziehen.

Denn Enke ist zwar ein starker Keeper. Fraglos. Auch ist er seriös, verläßlich, ruhig. Alles Super Eigenschaften. Keine Frage.

Aber all dies gilt auch im negativen Sinn, will sagen: Bei einem Keeper kann die Solidität ein bisserl nach hinten ausschlagen.

Was ich genau meine? Selbst für den wortgewandten runner ist dies etwas schwer zu formulieren, aber ich probiere es.

Ich glaube, Enke ist ein nennen wir es einmal System-Torwart, also ein Keeper, der sehr genau weiß, was er tut, wie er sich stellen muß, der sozusagen überlegt agiert. Kommt ein Stürmer allein auf ihn zu, stellt er sich genau auf, und ich glaube, er konzentriert sich in dieser Situation sehr stark auf die Position seines Körpers, die Hände, undsoweiter. Es gibt Keeper, die konzentrieren sich in dem Moment stärker auf den Ball. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Dadurch können sie nennen wir es spontaner agieren.

Der System-Keeper ist in Analogie zu seiner Mentalität ein abgeklärter keeper. Aber dadurch geht ihm ein wenig Spontaneität abhanden, so mein Eindruck. Und damit sinkt die Chance, extreme Bälle zu halten.

Nehmen wir die drei Tore gegen Bayern in München. Sicherlich. Enke mußte keinen halten. Aber keiner war unhaltbar.

Und, um auch einmal in die Kugel zu gucken: Ich glaube, ich weiß nicht warum, Neuer oder Adler hätten einen der drei Dinger gehalten.

Man wird es aber nie wissen, ob sie einen gehalten hätten, außerdem hat Enke außergewöhnlich Reflexe und kann auch sher spontan agieren wie ich finde. Sagen wir zum Beispiel mal die drei Paraden hintereinander gegen den kleinen HSv letztes Jahr, die hätte gewiss nicht jeder rausgehauen!

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Also verstehst du unter einem "System-Torwart", dass er sich, wenn ein Stürmer auf ein zukommt, immer gleich verhält und evtl. auf einen Reflex hofft? Wenn das wirklich so wäre, wäre Enke im 1 gegen 1 nicht so stark!
Denk mal an den Paraden-Hattrick gegen den HSV. Gerade die 2. der 3 Paraden wiederspricht deiner These . Enke sagt auch selber, dass er immer den Augenkontakt mit dem Stürmer sucht, was eigentlich zeigt, dass er auch eher spontan agiert.

Genau. Vermutlich hätten Neuer und Adler die drei Schüsse des Hamburger Sturms letzte Saison mit der Mütze aufgehalten.

Das ist genau das, was "spektakuläre" Torwärte erreichen wollen. Sie machen pro Spiel ein bis zwei spektakuläre Aktionen, obwohl sie nicht notwendig gewesen wären, und schon bekommen sie irgendwann den Terminus "ballorientiert" zu agieren und "unhaltbare" zu halten. Meines Erachtens allein aufgrund dieser "spektakulären" Wahrnehmung.

Wir können hier diskutieren wie wir wollen. Ich sehe hier nur eine andere Wahrnehmung. Enke hat auch bereits einige "Unhaltbare" rausgefischt.

Aber das wird offenbar durch diese verzerrte Wahrnehmung ignoriert.

Man lernt aber nie aus. Da langt eine "Expertenrunde" bei einem Sender, der seine Brötchen zu einem großen Teil mit leichtbekleidet moderierten Ratespielen verdient um bei manchen die Nationalmannschaftstauglichkeit in Frage zu stellen und gar andere Meinungen pauschal als "Heldenverehrung" zu brandmarken.

Chapeau, runner. Du wirst Deiner Rolle als Forums-Querdenker wieder einmal voll gerecht.

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„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

Ich würde ja einfach mal sagen, der Erfolg gibt ihm Recht...

Auch ein Enke kann sich mal eine Kirsche fangen, keine Frage, aber beispielsweise das 2:0 in München war absolut unhaltbar.
Ich denke, wir können davon ausgehen, dass der DFB-Trainerstab etwas langfristiger sichtet und entscheidet, und weil ich zwischen Torwart-Typen wie Köpke und Enke gewisse Parallelen sehe, ist mir um die Zukunft Enkes in der Nationalelf nicht bange.
Vielleicht ist es wirklich richtig, ihn morgen nicht spielen zu lassen. Aus dem Blickfeld wird er dadurch nicht geraten.

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"Ist das Schubert?"
"Nein. Irgendjemand von einem Bratfett-Preisausschreiben."
"Ach." (Loriot)

Na Discostu, mal wieder nen bisschen rumrüpeln?

Bist es nicht Du gewesen, der anderen immer vorwirft, mit Unterstellungen zu argumentieren? Und was war das jetzt?

Übrigens Discostu, Querdenker haben der Menschheit schon immer mehr gebracht als Tunnelblicker, die mit Scheuklappen durch die Welt stolpern.

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Von Hoffenheim/Stuttgart lernen, heißt siegen lernen.

Wo Du recht hast, hast Du recht.

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Wer im Glashaus sitzt, spottet jeder... oder so ähnlich.


Welch ungewohnte Worte.

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"Weintrinker sehen gut aus, sind intelligent, sexy und gesund.“
Hugh Johnson

Querdenker die eine Vision hatten und die richtigen, zu Ihrer Zeit eben ungewöhnlichen Ideen!
Aber nicht die Querdenker, die nur gegen etwas waren, ohne einen vernünftigen oder visionären "Gegengedanken"!
Diese Querdenken haben nie auch nur etwas bewegt - so wie solche Kommentare, guter redfred !

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hmh, ich glaube auch, dass es Enke schwerer hat als Hildebrand. mE liegt das an der Stuttgart-Konnektion. Andererseits ist Enke von allen Nachfolgekandidaten derjenige, dessen Spielweise - insbesondere in Sachen Strafraumbeherrschung - am meisten der von Lehmann ähnelt.

Insofern glaube ich, dass er derzeit der einzige Nachfolger von Lehmann ist. Selbst wenn er nicht gegen Rumänien spielen sollte, wird er sich vielleicht noch vor der EM zumindest gegen Hildebrand durchsetzen.

Das erinnert mich an eine Diskussion aus der Vergangenheit. Damals war Mertesacker kurz davor nach Bremen zu gehen und die WM stand vor der Tür. Ich schätzte Merte damals als modernen Innenverteidiger ein, dem die Zukunft gehört (kaum Fouls, gutes Stellungsspiel, Kopfballstark, Dirigent der Viererkette usw.) und das er bei der WM richtig durchstarten wird.
Du hingegen glaubtest seine Entwicklung stagniere bzw. sei gar rückläufig: Defizite in der Spielauffassung, fehlende Zweikampfhärte, er könne kein internationales Niveau spielen bzw. erreichen usw. Einen Deiner Beiträge bezgl. Mertesacker eröffnetest Du damals: "Ich weiß, dass dies einigen als Blasphemie gilt .... aber", ähnlich gut wie "Nun, Ihr Heldenverehrer...".

Ich denke, bei Enke liegst Du wieder daneben.

Buchhalter!

marvin. Vielleicht verehrt runner ja andere Helden als wir. Dass Enke nicht dazu gehört, wissen wir ja aus seinen Forumsbeiträgen zu Enkes Vertragsverhandlungen. Seine postings zu Enkes Vertragsverhandlungen aus dem November und Dezember 06 haben sich da tief in meine Erinnerung gegraben. Hier eine von vielen Kostproben:



Der junge Nürnberger Nachwuchskeeper sitzt zwar mittlerweile in Valencia auf der Bank, wurde auch nicht mehrmals in Folge von den eigenen Bundesligakollegen zum besten Keeper gewählt und die Fankurve seines Ex-Klubs besang Hildebrand auch nicht regelmäßig als ihren besten Mann. Dafür hätte die Stuttgarter Führung Enke aber gerne als Nachfolger von Hildebrand verpflichtet.

@ Eule und Tanne.

Aus den oben aufgeführten Gründen, finde ich es durchaus berechtigt, sich zu fragen, warum Hildebrand zum wiederholten Male Enke vorgezogen wird. Tannes Einwand, dass Löw nichts von Halbzeit-Einsätzen hält und sein Verweis auf Enkes durchgehenden Einsatz in dem Dänemark-Spiel beruhigen mich da nicht allzu sehr.

In einem hat runner Recht, Enkes Gelassenheit und seine ruhige Art ist für seine Wahrnehmung außerhalb Hannovers nicht nur ein Vorteil. Insofern kann seine Solidität tatsächlich nach hinten ausschlagen.
Aus Enkes Gelassenheit negative Konsequenzen für sein Spiel zu konstruieren, finde ich allerdings abstrus.

Wir sollten nicht so naiv sein, zu glauben, dass Löw seine Nominierungen völlig unbeeinflusst vom Lobbydruck der Bundesligavereine vornimmt.

Enke braucht dementsprechend Leute, die ihn an entscheidender Stelle pushen.
Hecking hat das ja jetzt bei einem Trainer-Treffen wohl auch schon gemacht. Das muss deutlich mehr und offensiver werden. An der Stelle sind wir seit Jahren unterbelichtet und da Martin Kind in 8 Jahren Vereinsführung bewiesen hat, dass er diesen Bereich nicht beherrscht, sollte hier jetzt endlich in Professionalität investiert werden.

Ab und an macht es ja auch Spaß, die Glaskugel rotieren zu lassen, Eule. Klinsmann/Löw hatten ja bereits mehrfach gezeigt, dass sie den Mut zu zunächst unpopulären Entscheidungen und Maßnahmen aufbringen. Waren sie von etwas überzeugt, dann haben sie das durchgezogen. Ohne sonderlich viel Rücksicht auf die Befindlichkeiten beispielsweise in der DFB-Zentrale, der Bild-Sportredaktion oder der Bayern-Connection.

Löw ist auch in der Solo-Verantwortung dieser Linie treu geblieben. Vielleicht im Ton etwas moderater, in der Sache jedoch gewohnt knochentrocken. Außerdem, Soccerfriend: Ob in Hannover oder Stuttgart ein paar Leute sauer sind oder nicht, ist im Moment für die Entscheidungsfindung ohnehin ziemlich Wumpe.

Löw ist gewiss nicht dem Jugendwahn verfallen, gibt aber sehr deutlich jungen Spielern immer wieder Chancen. Die Mannschaft befindet sich in einer ständigen Entwicklung und das ist auch gut so.

Es werden auch die Chancen für Manuel Neuer kommen. Wenn er denn seine bislang ausgezeichneten Leistungen bestätigen kann und sich darüber hinaus weiter entwickelt. CL-Druck ist noch einmal etwas ganz anderes als Bundesliga-Druck. Das Potential ist da, keine Frage.

Dennoch ist unser Robert noch lange nicht aus dem Rennen. Persönlichkeit, Ausstrahlung, Stellung/Funktion im Kader und natürlich ein konstant hohes Leistungsniveau sprechen eine deutliche Sprache.

Der gute alte Radi hat mal gesagt, es gebe prinzipiell keine unhaltbaren Bälle. Wenn der Keeper da sei, wo der Ball hingeschossen werde, könne kein Tor fallen. Ebenso schlicht wie wahr. Manche Keeper fliegen, andere machen zwei Sidesteps und gut ist. Robert Enke spielt auch deswegen vergleichsweise unspektakulär, weil er über eine sehr ausgeprägte Antizipationsfähigkeit verfügt. Eben deshalb hält er viele Bälle, die bei anderen „unhaltbar“ aussehen würden.

@ ElFi.

Ich hoffe, du hast recht. Ich glaube dennoch nicht, dass es "wumpe" ist, wie die Arbeit des Bundestrainers in den Liga-Vereinen beurteilt wird. Auch Löw braucht Leute, die hinter ihm stehen, wenn der Erfolg mal ausbleibt.

Solange er Erfolg hat, haben die Lobbyisten es natürlich schwerer, Spieler in der Nationalmannschaft zu platzieren. Nach einer Serie von Niederlagen sähe das aber schon ganz anders aus. Und letztlich stellt eben der DFB die Bundestrainer ein und setzt sie auch wieder ab.
Ein Blick in meine Glaskugel verrät mir, dass man als Bundestrainer auch ein diplomatisches Geschick haben sollte, wenn man seine eigene Linie auf Dauer durchhalten will. Ein dauerhafter Konfrontationskurs wie Klinsmann ihn vor der WM gefahren ist, hält auch ein unbeugsamer Charakter wie er nicht lange aus, ohne den Spaß an der Arbeit zu verlieren. Ich glaube, dass diese Erkenntnis einer der Gründe war, warum Klinsmann nach der WM nicht weitermachen wollte.

Löw ist meiner Einschätzung nach diplomatischer veranlagt und auch kommunikativer als Klinsmann - allerdings bin ich auch davon überzeugt, dass er allein ohne Klinsmann die Veränderungen bei der Nationalmannschaft nicht hätte durchsetzen können - er hätte es ohne Klinsmann erst gar nicht zum Bundestrainer gebracht.

Dann schliesse ich mich dem Vorbild El Filigrano an (sowieso eine gute Wahl) und diskutiere sachlich über runners Beitrag.
Ich denke schon, auch unser 'Systemkeeper' Robert hält hin und wieder einen unmöglichen Ball. Insbesondere ist er irrsinnig schnell unten (und dann wieder auf den Beinen); neben seinem Spielverständnis hat er halt schon auch weit überdurchschnittliche Reflexe und körperliche Gewandheit.
Ich glaube, im Moment sind seine Chancen auf die nächsten beiden grossen Turniere (EM 08 und WM 10) ungefähr gleich gross wie die von Neuer und Adler (wohlgemerkt: als Nr. 2 für die EM, danach als Nr. 1) - auf keinen Fall schlechter. Timo Hildebrand hatte ich eigentlich bis vor kurzem ein kleines Stück vor den anderen gesehen (immerhin ja schon einmal bei einem Turnier im Kader), aber wenn er in Spanien keinen Stammplatz hat, wird ihn das eher hinter die drei genannten zurückwerfen.
Ich glaube, Löw wird sich noch längere Zeit nicht festlegen, sondern alle drei einmal testen wollen.

Aber wenn diese Nichtaufstellung heute unseren Robert zu noch stärkeren Leistungen anstacheln sollte und er ab jetzt auch alle Unhaltbaren hält, um auch runner zu überzeugen, ist es uns allen sicherlich auch recht.

Was übrigens die berühmte internationale Erfahrung betrifft - umgekehrt könnte man argumentieren, dass ein Hüter hinter einer durchschnittlichen BL-Abwehr wie der unseren viel mehr zu tun hat als bei Schalke 04.

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"Häufig frage ich mich, ob mein Leben anders verlaufen wäre, wenn das Schicksal mich an eine andere Mannschaft gebunden hätte." (Wiebke Poromka)

Woher hast Du diese Aussage mit dem Augenkontakt?

Allerdings: Wenn es so wäre, bestätigt es ja nur meine These.

Denn wer hat den meisten Augenkontakt?....
Genau, Billy the Kid oder John Wayne, über den übrigens ein sehr kleines Blockhausmuseum im Death Valley steht.

Und Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß Billy the Kid 1868 im Amazonas-Bay unüberlegt gegen Jeff Harper geschossen habe?

Also.

@Discostu: Das heißt, wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen schmeißen.

Ich vergaß.
Die Frage, warum Enke in seiner Leistungsfähigkeit seit, ich weiß nicht, vielleicht einem Jahr stagniert, vielleicht gar (vorsichtig, runner, aufpassen, was Du jetzt sagst, sonst kommt wieder die Kontrollkommission der Buchhalter) etwas abbaut, führt mich zu Sievers.

Denn das Torwarttraining halte ich für schlecht. Okay: ... (aufpassen, runner!) für nicht besonders abwechslungsreich und konzeptionell.

Jedenfalls: Immer dasselbe, wenn ich auf der MKA mal zuschaue, keinerlei Abwechslung, nichts. Auch kein systematisches Training meinetwegen von Sprungkraft. Keine gestellten Situationen 1 gegen 1. Undsoweiter. Nichts. Nothing. Hmhh.

Will sagen: Wenn hier schon über DH geschimpft wird, weil er nicht Gustav Gründgens ist (sorry, aber eben überklam es mich wieder), warum schimpft dann hier keiner über Sievers, verdammt nochmal?!