das würde bedeuten, dass löw nach der EM den lehmann möglicherweise wieder auf die bank setzt. ich seh das so noch nicht kommen, denn ob löw wirklich den mumm hat, nach der ganzen kahn geschichte, dann auch den lehmann zwei jahre später so abzusägen... ich wage es zu bezweifeln. es besteht ja auch die möglichkeit, dass er ne klasse em spielt und dann gar kein grund bestünde... so sehr ich enke auch schätze, nicht nur wegen seiner sportlichen klasse, sondern vor allem auch wegen seiner menschlichen größe, aber ich befürchte fast, dass enke nicht die nummer 1 werden wird. die umstände scheinen einfach zu ungünstig zu sein...

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Also ich wär mir noch gar nicht so sicher das Lehmann bei der EM überhaupt im Tor steht.
Allerdings sehe ich für Enke schwarz, da Löw Hildebrandt vorzieht.

Also ich sehe das ganze ähnlich wie Runner. Die Strafraumbeherrschung von Lehmann war wirklich sehr gut. Robert kann das auch, nur einen ticken schlechter. Dafür ist Robert im 1 gegen 1 weit besser.

Nur: Er hat keine Lobby. Genau da ist das Problem.

Falls Hildebrand bei Valencia weiter spielen sollte, so bin ich mir fast sicher, dass nach der EM Hildebrand die Nummer 1, Enke die Nummer 2 und Neuer die Nummer 3 wird.

Kahn hat auch gesagt, dass er mit 40 noch im Nationaltor steht. genau die gleichen Parolen, die Lehmann jetzt bringt. Das sehe ich noch nicht.

Davon abgesehen hat mich bei dem Spiel gestern Shay Given mit seinem mitdenken Spiel sehr gut gefallen. Immer wenn ein vertikaler Pass gespielt wurde hat er antizipiert und die Chance ohne großes Trara zunichte gemacht. Meinen Respekt dafür.

Ich stimme Euch zu: alles Glaskugel-Orakelei, wenn wir über die Zeit nach der EM sprechen, auch meine zitierte Vermutung natürlich. Ich kann mir allerdings einfach nicht vorstellen, dass Lehmann spielen wird solange er will, komme was wolle. Ich kann mir z.B. aber gut vorstellen dass er eine Riesen-EM spielt und danach von selbst geht, um in der Nationalelf Platz zu machen für den Nachwuchs - und im Verein noch spielt. Dass er jetzt öffentlich über 2010 spricht finde ich total normal, egal was er wirklich für Pläne hat: Ein "überraschender" Abgang ist immer besser. Es wird eh schon viel zu viel über seine Nachfolge geredet, wir machen ja auch nichts anderes
Möglich aber auch, dass Lehmann bei Arsenal gar nicht mehr Stammtorhüter wird und deshalb die EM verpaßt. Glaube ich nicht, kann aber ja auch passieren.
Sehr gut finde ich den Vergleich von Cherek: Kahn hätte auch noch länger Nationalelf spielen wollen, was ihm trotz Lobby nicht gelungen ist. Insofern muss es nicht (nur) Lehmann selbst sein, der den Zeitpunkt bestimmt.
Und zurück zu Enke: Ich hoffe, er überholt Hildebrandt vor der EM, sehe aber auch die offensichtlichen Schwierigkeiten. Sollte es nach der EM zu einem Wechsel kommen, sehe ich seine Chancen aber nicht so schlecht, da es dann im Tor so oder so eine gravierende Veränderung geben wird, so dass Löw vielleicht auch diesen größeren Schnitt wagt. Denn ich bleibe dabei: Qualität setzt sich durch

Nochmal, lieber Discostu, zu Lehmann und zum Thema Strafraumbeherrschung (Quelle: heute, sport1).

"Die Strafraum-Beherrschung war klasse und auch auf der Linie war er stark Er hat gespielt, wie man ihn kennt: Er ist schon nervenstark, ruhig und souverän und hat eine gute Ausstrahlung." (Löw)

"Für mich ist er in der Strafraumbeherrschung ohnehin der stärkste Torhüter der Welt. Er hat überragend gehalten." (Metzelder)

Im übrigen freut mich, daß Löw und Metzelder die meinung von runner teilen.

Freut Dich das, weil wir einen so tolle Nummer Eins im deutschen Tor haben, oder weil Du damit eine neue Argumentationslinie gegen Enke hast, demgegenüber Du offenbar noch nie richtig wohlgesonnen warst?

Ich hätte mich gefragt, ob nach einem fahrlässig verursachten Gegentor die Meinungen ebenfalls so wohlwollend gewesen wären. Außerdem, lieber Runner, hätte es mich auch schwer gewundert, wenn man nach der vorzeitigen Qualifikation noch das Haar in der Suppe suchen würde. So ein Lob ist schnell ausgesprochen. Frings sah ja auch ein insgesamt "gutes Spiel" der deutschen Mannschaft. Wobei ich mich fragte, ob das Ironie war, oder er einfach nur eine Wahrnehmungsstörung hatte.

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Naja, das kommt immer auf den Standpunkt an. Fakt ist, dass die Iren es den Deutschen wirklich schwer gemacht haben. Ich empfand das Spiel als nicht sonderlich gut - was aber wirklich an der hervorragenden Verteidigung Irlands gelegen hat. Die Inneverteidigung zusammen mit dem Torwart hat wirklich NICHTS zugelassen. Insofern kann man als Team gegen Sie nicht wirklich glänzen. Gut war das Spiel der Deutschen sicherlich nicht - aber solide.

Und ich verstehe nicht, dass Du Lehmann absprechen willst, dass er den Strafraum beherrscht hat. Dazu strahlte er Ruhe und Präsenz aus. Ich wäre auch für Robert im Tor, aber wenn man den Status bedenkt, dass Lehmann eben schon in einem Turnier die Nummer 1 war, so hat seine Leistung mir keinen Anlass gegeben, ihn jetzt unbedingt aus dem Tor zu nehmen.

Das mit der Seitenauslinie hat er sicherlich falsch eingeschätzt. Aber ich konnte nicht sehen, was für ein Pass vorausgegangen war. Vielleicht musste er so handeln, um eine Großchance zu vereiteln. Ich kann es nach den TV-Ausschnitten nicht beurteilen. Dass er aber das Spiel verzögern MUSS, um kein Gegentor zu fangen ist richtig beobachtet. Aber er hat es getan, die Konsequenzen dafür in Kauf genommen. Also ist doch gut. Was hätte Robert an dem Tag gegen Irland besser machen können als Lehmann? Verrat es mir doch bitte.

@Cherek: Ich möchte ja Jens Lehmann sicher nichts böses unterstellen. Die Diskussion bezieht sich hier darauf, dass Herr Runner behauptet, dass Lehmann in diesem Spiel in Sachen Strafraumbeherrschung eine Klasse besser war. Das habe ich kritisiert, weil ich das nicht so überragend gesehen habe. Und wie gesagt - Für mich war das Herausstürmen relativ kopflos. Wenn er da rausrennt, muss der Ball sofort im Aus sein, da das Tor sperrangelweit offen steht. Sowas kenne ich eigentlich nur von einem Weidenfeller. Er konnte mit ach und Krach die Situation retten. Das gehört für mich in die Gesamtbetrachtung "Strafraumbeherrschung" dazu. Der Rest war tadellos, sicher. Die schnelle Reaktion auf den Flachschuss war stark. Aber nichts, was ich so nicht auch schon von einem Enke gesehen habe.

Für mich ist das ganze nur keine echte Argumentation, dass man damit einem Enke die Spielstärke, um Nummer 1 im deutschen Tor zu werden, absprechen könnte, wie es Runner hier ja mit Vergnügen zelebriert.

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Ich freue mich sehr über Robert Enkes Nachnominierung!

Aber, Discostu, ich finde auch, dass man bei aller Unterstützung für Robert Enke auch anerkennen kann, dass Lehmann insgesamt ein gutes Spiel gegen Irland gemacht hat. (Was die Leistung der Nationalmannschaft außer der Verteidigung angeht, stimme ich dir jedoch zu.)

Ich finde es fair von Löw, dass er Lehmann nicht bei den ersten Schwierigkeiten im Verein fallen lässt. Lehmann ist einer unserer "WM-Helden" und da sollte auch mal Loyalität gestattet sein, solange er seine Leistung im Nationalteam ja auch noch bringt. Mir gefällt gerade das gut an Löw, dass er Spieler nicht so schnell abstraft, wenn es mal nicht so läuft. Das Leistungsprinzip wird nicht knallhart und kalt durchgezogen. Ein formschwacher Spieler erhält bei Löw im sportlich vertretbaren Rahmen trotzdem noch Vertrauen und Ermutigung. Das ist genau das, was ich bei Hecking gelegentlich vermisse.

Wichtig ist, dass Robert Enke in den Kader nachnominiert wurde, woraus man erkennt dass er aktuell die Nummer 3 auf Löws Zettel ist. Er kann sich nur gegen Hildebrand durchsetzen, wenn beide im direkten Vergleich stehen (Training, Testspiele). Ich hatte zuletzt das Gefühl, dass Enke gegen Hildebrand keine echte Chance bekommt, so dass mich die jetzige Entscheidung Löws sehr beruhigt.

Enke kann nur auf seine eigene Leistung und sein eigenes Marketing setzen. Denn Hannover 96 ist bezüglich seiner Lobbyarbeit immer noch dilletantisch. 1893 hat darauf ja auch schon hingewiesen.



Denn wo wird Lobbyarbeit gemacht? Dort wo die DFB-Funktionäre und die Vertreter der Vereine zusammentreffen. Dazu muss man dann aber diese Termine wahrnehmen und dort erscheinen. Dass weder Martin Kind noch Hochstätter bei dem Treffen zur Verteilung der Fernsehgelder und dem Wiedereinstieg von Kirch anwesend waren, ist nicht nur unprofessionell, sondern auch schlecht für die Spieler in unserer Mannschaft, die sich Hoffnungen auf eine Nationalmannschaftsnominierung machen können.

Gut - ich verstehe Deinen Ansatz. Nur wenn ich mir die Stimmung in diesem Thread so ansehe, dann ist das doch alles sehr "rot" gedacht. Wenn Hildebrandt und Lehmann jetzt ständig patzen würden, dann würde ich die ganze Aufregung sicherlich verstehen. Versteh mich nicht falsch, ich würde Robert auch am liebsten im Nationaltor sehen, aber wenn ich ganz ehrlich bin, sind es nur ein paar Kleinigkeiten, die diese drei Torhüter voneinander unterscheiden. Dann kommt für mich ein großer Schnitt (nicht vom Können, aber vom Alter, und dadurch von der Erfahrung her). Aber der Nationaltrainer hat in letzter Zeit die Jugend gefördert (wie man bei Hildebrandt gesehen hat, der hinter den gleichalten Lehmann und Kahn gesetzt war) und wird somit auch einen Jungen als Nummer drei einsetzen, sobald Lehmann nicht mehr Nationaltorhüter ist.

Und da es so scheint, als würden vergangene Dienstleistungen mit Einsätzen belohnt, so ist es für einen "neuen" vom Alter her nicht ganz so jungen Torhüter doch recht schwer, an den vorhandenen vorbei zu kommen - SOLANGE diese ihre Leistung bringen (wie bisher). Ich sehe einfach bei allen drei Torhütern (Lehmann, Hildebrandt und Enke) eine gewisse Konstanz (sicherlich bei allen drei mal auch leichte Fehler, denn keiner ist perfekt), die sich meiner Meinung nach eben nicht so schnell ändern wird.

Daher ist es für mich nahvolziehbar (wenn auch nicht schön für mein rotes Herz), dass Lehmann die 1, Hildebrandt die 2 und Enke anscheinend die 3 ist. Selbst wenn Neuer Enke verdrängen würde, würde ich das verstehen (wie oben beschrieben). Nicht weil Neuer besser oder Konstanter ist, sondern weil man den Weg, den man angefangen hat, konsquent weiter geht. Zwei etablierte Torhüter und einen Nachwuchs-Mann.

Die IV und Torhüter der Iren konnten nichts zulassen, weil das Offensivspiel der Deutschen im wesentlichen nicht vorhanden war. Kuranyi und Totalausfall Gomez hingen komplett in der Luft, auch weil das Mittelfeld hat durch fehlende Laufbereitschaft und behäbiges Passspiel gegen stark körperbetont spielende Iren nichts bestellen konnte. Die Iren haben für meinen Geschmack zum Teil überhart und mit vielen kleinen Fouls agiert. Da oft zu spät abgespielt wurde, war das logische Konsequenz, wurde aber vom Schiedsrichter zu oft laufen gelassen. Wie auch immer: Die Leistung der deutschen Elf war unterdurchschnittlich mit Ausnahme der Innenverteidigung und Lehmanns. Dadurch wirkten die Iren besser, als ihre spielerischen und taktischen Fähigkeiten das zuließen.

Was die Leistung von Jens Lehmann angeht war diese in meinen Augen fehlerfrei. Daraus folgt, dass Enke nichts hätte besser machen können. Die absichtliche Spielverzögerung – vergleichbar mit einem taktischen Foul – hätte mit reinrutschen und weg schlagen eleganter gelöst werden können, war aber notwendig. Bezüglich der Strafraumbeherrschung war gestern nichts zu bemängeln, wie sonst im Allgemeinen auch.

Lehmanns Strafraumbeherrschung besser zu bewerten als Enkes, halte ich für falsch. Das ist zuallererst einmal meine persönliche Meinung, diese Meinung wird von seinen Kollegen und anderen neutralen Personen aber durchaus geteilt.

Einzelleistungen zu vergleichen ist ohnehin wenig erhellend. Insgesamt ist Lehmann als Nummer 1 eine gute Wahl. Kontinuität steht gerade für die Nationalmannschaft zu Recht im Vordergrund. Ob nach der EM, wenn/falls Lehmann seinen Platz räumt, Enke oder Hildebrandt seinen Platz einnehmen ist die Frage aller Fragen. Insofern spielte - wenn überhaupt - eher der Vergleich der Leistungen von Enke und Hildebrandt eine Rolle. Ich halte es allerdings für müßig, das zum jetzigen Zeitpunkt ausdiskutieren zu wollen.

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Es geht hier um die derzeit und bis zur EM beste Torwart-Lösung in der deutschen Nationalmannschaft. Wer jetzt zu dieser Stunde die Ablösung Lehmanns fordert, hat den Schuss nicht gehört und macht sich streng genommen auch lächerlich. Nach Lehmanns Leistungen bei der WM 2006 und in den Qualifikationsspielen zur EM 2008 gibt es für Löw und Köpke keine Veranlassung, in der Torwartfrage eine Änderung in den Raum zu stellen. Lehmann ist neben Buffon der kompletteste Torwart auf diesem Erdball. Während seine Leistungen auf der Linie und in 1:1-Situationen vergleichbar mit dem sind, was auch Enke, Hildebrand, Neuer und Adler zu leisten vermögen, ist er in der Strafraumbeherrschung und in seiner Funktion als letzter Mann hinter einer Viererkette sowie auch bei der schnellen Spieleröffnung einsame Spitze im Weltfußball.

Sollte er auch 2 Monate vor der EM keinen Stammplatz bei Arsenal haben, woran ich nicht glaube (Wenger ist nicht blind, will ihn derzeit sicherlich leistungsmäßig etwas reizen), ergibt sich aus meiner Sicht erst die Frage nach der neuen Nummer 1, und keinen Tag früher. Die Reihenfolge dann, ginge es nach mir: Enke, Neuer und Hildebrand. Nach der EM kann ich mir vorstellen, dass es einem Neuer gelingen kann, an Enke vorbei zu ziehen. Was deine Haarspalterei in dieser Angelegenheit angeht, lieber Disco, bin ich ganz weit weg von dir. Ich möchte mich wiederholen: Es geht nicht um unser aller Liebling Robert - sondern vielmehr um die beste Lösung im Tor der deutschen Nationalmannschaft. Ich für meinen Teil möchte das auch in Zukunft und in vergleichbaren anderen Fällen auseinander halten (können).

Warum versteht mich denn keiner.
Habe ich gefordert, dass es jetzt eine Wachablösung gibt? Hab ich gesagt, dass Lehmann ein schlechtes Spiel gemacht hat? Warum diskutieren wir hier im Enke-Thread die Stärken und Schwächen von Lehmann? Ich sehe nur nicht das "überragende" Spiel von Lehmann beim Spiel gegen die Iren. Mehr habe ich nicht gesagt.

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"Ist das Schubert?"
"Nein. Irgendjemand von einem Bratfett-Preisausschreiben."
"Ach." (Loriot)

Ich erreiche die User nicht mehr.

Nein, es ist mir bewußt, dass jemand wie Enke erst mal an einem Lehmann vorbei muß. Aber im Gegensatz zu manch anderen, die ihn kritisieren, wo es nur geht, sehe ich auch die Anlagen, dass er - mittelfristig - Lehmann ablösen könnte. Er wird ja schließlich auch nicht jünger.

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Diso, habe dich schon verstanden.

Meine Hauptkritik ging nicht in deine Richtung, bist schließlich mein Lieblings-Moderator, wenn Bemeh, Jan und der kölsche Jung sich nicht blicken lassen (wollen)

Ich kann mich drehen und winden, wie ich will.
Es hilft nichts.
Ich muß dem user Eule ausnahmsweise zustimmen.

Bis auf den letzten Teilsatz stimme ich dir 100 Prozent zu. Zum Thema Strafraumbeherrschung habe ich meine Meinung bereits geäußert, die schnelle Spieleröffnung beherrscht Enke auch, es gibt nur im Spiel unserer Mannschaft wenig Gelegenheiten das zu zeigen.


Es geht hier ausschließlich um Robert Enke -so heißt ja auch der Thread

Ich habe Discostu so verstanden, dass die Leistung Lehmanns in diesem einen Spiel zur Nationaltorhüterfrage nicht nennenswert beiträgt. Siehe meine Äußerung zum Stichwort Einzelleistungen. Das, was Lehmann in diesem Spiel geleistet hat, hätte Enke auch leisten können. Davon bin ich (und Dicostu offenbar auch) überzeugt. Das relativiert lediglich den Begriff überragend und wertet weder Lehmanns Leistung ab, noch meint es dass Enke es hätte besser machen sollen.

Wer Robert Enke jetzt schon vor Lehmann aufgestellt sehen will, sollte die besondere Situation einer Nationalmannschaft berücksichtigen, und seine Meinung überdenken. Das tut Discostu doch aber gar nicht, oder?

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@Runner: Das ist kein Tabu mehr. Das hatten wir beide ja auch schön. Dass mir das bloß nicht ausartet.

@sArnie: Das bißchen zu viel Lokalpatriotismus hat Eule bei mir aber korrekt zurechtgestutzt.

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Lokalpatriotismus ist für Fans Ehrensache, Und solche sind wir doch letztenendes alle, oder?
Was die Strafraumbeherrschung angeht bin ich - lokalpatriot/Fan hin oder her - einfach anderer Meinung als Eule und runner. Das macht doch aber nichts. Ich bin schließlich kein Moderator, der zurücktreten muss wenn er seine Meinung sagt, zurücktreten muss wenn er seine Meinung nicht sagt, auf jeden Fall aber zurücktreten muss, wenn er die falsche Meinung sagt.

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