Jörg Schmadtke Moderations-Bereich |
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Guus
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 15:31 |
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Registriert: 18.07.2004 20:02 Beiträge: 9890 Wohnort: Wijchen/NL
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Na ja. Der richtige Zeitpunkt Hecking zu entlassen. Ich weiß nicht. Ich grübele jetzt schon seit etwa Dezember darüber (erst dann wurde mir klar, dass es wirklich nicht mehr geht). Mittlerweile bin ich zum Schluss gekommen, dass es der richtige Zeitpunkt nicht gibt.
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Rote Schnapsnase
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 16:03 |
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Registriert: 13.03.2008 12:33 Beiträge: 234
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Guus hat geschrieben: Ich weiß nicht. Ich grübele jetzt schon seit etwa Dezember darüber (erst dann wurde mir klar, dass es wirklich nicht mehr geht).
Kannst mal sehen, wie du dich geirrt hast... ging doch noch ganz gut bis jetzt! 
_________________ Die Finanzkrise hat ja auch was Gutes: Wir sind bald alle Milliardäre!
*prost*
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sArnie
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 16:25 |
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Registriert: 06.05.2007 13:42 Beiträge: 1640 Wohnort: Hannover
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Allgemein scheint hier ja die Ansicht vorzuherrschen, es gäbe keinen falschen Zeitpunkt, Hecking zu entlassen - außer später. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass in diesem Thread Jörg Schmadtke das Thema ist. Bitte lasst Schmadtke doch wenigstens die Zeit eigene Fehler zu machen, anstatt ihn nur deswegen zu verurteilen, weil seine Verpflichtung noch nicht zu Heckings Rauswurf geführt hat.
Danke für die freundlich Beachtung.
_________________ Nicht jammern, nörgeln, nölen - hingehen, anfeuern und unterstützen!
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fachwerk
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 16:38 |
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Registriert: 21.02.2008 01:32 Beiträge: 5758 Wohnort: hann.münden/linden
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sArnie, wie konnten wir nur so lange ohne dich leben? 
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einwerfer
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 17:08 |
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Registriert: 07.10.2006 16:06 Beiträge: 11989
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@fachwerk
hat das Smilie  nicht Herr Rossi gepachtet
sArnie ist wieder präsent als wäre er nie weg gewesen.
Zu Schmadtke, da passt mir diese Ausleihe ohne Kaufoption mit Lev auch nicht.
_________________ Da hab ich gedacht, ich tu ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor. Horst Hrubesch 
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sArnie
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 17:12 |
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Registriert: 06.05.2007 13:42 Beiträge: 1640 Wohnort: Hannover
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_________________ Nicht jammern, nörgeln, nölen - hingehen, anfeuern und unterstützen!
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Roter Bruder
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 19:20 |
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Registriert: 14.11.2004 12:28 Beiträge: 8405 Wohnort: Hannover
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Bemeh hat geschrieben: Wir sind uns überwiegend einig, dass das Verhältnis Trainer - Mannschaft zerrüttet ist.
Und aus diesem gewichtigen Grund sehe ich zur Zeit keine rosige Perspektive. Die Basis für eine erfolgreiche Zusammenarbeit ist nicht gegeben. Daran würde auch ein punktemäßig annehmbarer Saisonauftakt nichts ändern. Die Probleme wären übertüncht und verschoben.
Entweder das Verhältnis wird irgendwie wiederhergestellt (keine Ahnung wie das gehen soll) oder alles Andere, was Schmadtke jetzt anstellt, bleibt für mich Flickschusterei. Vielleicht hilft da als letztes Mittel nur noch ein kollektives Besäufnis an dessem Ende sich alle weinend in die Arme fallen.
_________________ "Da sprach der alte Häuptling der Indianer (respektive der indigenen Volksgruppe): wild ist der Westen, die Roten sind die Besten!" (frei nach Gus Backus, Ehren-Medizinmann vom Stamme der Roten Riesen).
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Roter_Sauerländer
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 19:56 |
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Registriert: 15.05.2009 17:19 Beiträge: 1959 Wohnort: Brilon
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Es gibt schon eine Basis, die Basis der Zweckgemeinschaft. Es gibt schon einige Spieler in derem handfesten Interesse es steht, dass die Saison halbwegs ordentlich verläuft und die sich daher auch gewaltig zusammenreissen müssen und sich leistungsmäßige Aussetzer kaum erlauben dürfen. Für Robert Enke geht es um den Nummer 1 Status bei der Nationalmannschaft, bei Balitsch, Cherundolo und Bruggink laufen beispielsweise die Verträge aus, genauso wie ( zumindest offiziell ) auch bei Hecking. Da wird JS schon genau beobachten, wer sich über 34 Spieltage den Allerwertesten aufreisst und sich loyal zum Verein verhält. Genauso ist es für die Spieler auch interessant sich durch gute Leistungen auch für andere Vereine zu empfehlen, der ein oder andere wird sich vielleicht auch fragen, ob es nicht an seinem Verhalten außerhalb des Platzes liegen mag, dass er trotz Abwanderungsgedanken keine Angebote anderer Vereine erhält.
Ich glaube aber auch, dass die bisher getätigten und auch die angedachten Verpflichtungen dazu führen, dass die Spieler sich mehr Gedanken um ihre Konkurrenten als um den Trainer machen müssen. Wird tatsächlich auf 4-4-2 umgestellt kloppen sich Balitsch, Andreasen und Lala um einen Stammplatz. Auf den Außenverteidigerpositionen droht Rausch und USA brauchbare Konkurrenz und in der IV dürfte das Rennen um den Platz neben Haggui auch offen sein, zumal da ja auch noch wer kommen soll. Blebt abzuwarten, was sich im Mittelfeld tut und welche Pläne JS da noch hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man ohne Alternative zu Bruggink in die Saison gehen wird, genauso wie ich vermute, dass man noch etwas fürs rechte Mittelfeld tun wird. Schon alleine aufgrund des verstärkten Konkurrenzkampf könnte doch für den ein oder anderen ein Anreiz da sein, doch loyaler zum Trainer zu stehen als in der Vorsaison. Oder die Leute sind so mit dem Konkurrenzkampf auf ihrer Position beschäftigt, dass für andere Kriegsschauplätze gar keine Zeit bleibt. Da wird es spannend sein, ob es gelingen wrd, die richtigen Reizpunkte zu setzen. Und da JS mit Sicherheit schon die Saison 2010/2011 im Hinterkopf hat, wird er DH schon recht genau vermitteln, wen er bei Laune zu halten hat und wer weggeekelt wird...
_________________ Out of order...
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Roter Bruder
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:08 |
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Registriert: 14.11.2004 12:28 Beiträge: 8405 Wohnort: Hannover
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@Roter_Sauerländer: Vielleicht hast Du Recht.
Ich lebe wohl in der (verkehrten?) Welt, die mir bedeuten will, dass Harmonie - auch und besonders im Fußball - die Basis für erfolgreiches Tun ist. Kraft durch Freude quasi. Oder so.
Mit Zweckgemeinschaften habe ich so meine Probleme.
_________________ "Da sprach der alte Häuptling der Indianer (respektive der indigenen Volksgruppe): wild ist der Westen, die Roten sind die Besten!" (frei nach Gus Backus, Ehren-Medizinmann vom Stamme der Roten Riesen).
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Jake
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:10 |
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Registriert: 12.11.2003 13:07 Beiträge: 1563
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Eule hat geschrieben: ... Davon abgesehen ist auch ein Konzept erkennbar. Ein Konzept, welches offensichtlich über die Reservebänke der Liga, Krankenanstalten und Altenheime hinweg geht. ...
Ein Konzept kann ich im Moment noch nicht erkennen. Zumindest keines, was erkennbar macht, daß für die kommende Saison etwas anders als bisher laufen soll.
Ich kann im Moment nur erkennen, daß wir (wiedermal) Leverkusens Ersatzbank leergeräumt haben.
Wie gesund die Neuzugänge sind, kann ich nicht beurteilen, bin aber angesichts der Erfahrungen, die uns die letzen Neuzugänge brachten, auch dort recht skeptisch unserer med. Abteilung gegenüber.
Woher nimmst Du diese plötzliche Euphorie?
Was wird da bei 96 verabreicht?
Kann man auch davon haben? 
_________________ Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !
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fachwerk
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:11 |
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Registriert: 21.02.2008 01:32 Beiträge: 5758 Wohnort: hann.münden/linden
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Roter_Sauerländer hat geschrieben: der ein oder andere wird sich vielleicht auch fragen, ob es nicht an seinem Verhalten außerhalb des Platzes liegen mag, dass er trotz Abwanderungsgedanken keine Angebote anderer Vereine erhält.
bla,bla,bla und blub!
natürlich wird die mannschaft uns mit ausgefeilten taktischen konzepten und spielzügen überraschen,... hecking for ever!
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fachwerk
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:17 |
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Registriert: 21.02.2008 01:32 Beiträge: 5758 Wohnort: hann.münden/linden
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Jake,
der jörg ist halt eules zweite große liebe (die erste verrate ich nicht), und ein bißchen kann ich das auch verstehen. allerdings steht mir aufgrund von unkenntnis über unsere neuzugänge nicht zu, in sein hohelied einzustimmen.
auf die von eule zugeschriebenen fähigkeiten bin ich aber mehr als gespannt!
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Jake
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:22 |
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Registriert: 12.11.2003 13:07 Beiträge: 1563
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Roter_Sauerländer hat geschrieben: Es gibt schon eine Basis, die Basis der Zweckgemeinschaft. Es gibt schon einige Spieler in derem handfesten Interesse es steht, dass die Saison halbwegs ordentlich verläuft und die sich daher auch gewaltig zusammenreissen müssen und sich leistungsmäßige Aussetzer kaum erlauben dürfen. Für Robert Enke geht es um den Nummer 1 Status bei der Nationalmannschaft, bei Balitsch, Cherundolo und Bruggink laufen beispielsweise die Verträge aus, genauso wie ( zumindest offiziell ) auch bei Hecking. Da wird JS schon genau beobachten, wer sich über 34 Spieltage den Allerwertesten aufreisst und sich loyal zum Verein verhält. Genauso ist es für die Spieler auch interessant sich durch gute Leistungen auch für andere Vereine zu empfehlen, der ein oder andere wird sich vielleicht auch fragen, ob es nicht an seinem Verhalten außerhalb des Platzes liegen mag, dass er trotz Abwanderungsgedanken keine Angebote anderer Vereine erhält.
Ich glaube aber auch, dass die bisher getätigten und auch die angedachten Verpflichtungen dazu führen, dass die Spieler sich mehr Gedanken um ihre Konkurrenten als um den Trainer machen müssen. Wird tatsächlich auf 4-4-2 umgestellt kloppen sich Balitsch, Andreasen und Lala um einen Stammplatz. Auf den Außenverteidigerpositionen droht Rausch und USA brauchbare Konkurrenz und in der IV dürfte das Rennen um den Platz neben Haggui auch offen sein, zumal da ja auch noch wer kommen soll. Blebt abzuwarten, was sich im Mittelfeld tut und welche Pläne JS da noch hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man ohne Alternative zu Bruggink in die Saison gehen wird, genauso wie ich vermute, dass man noch etwas fürs rechte Mittelfeld tun wird. Schon alleine aufgrund des verstärkten Konkurrenzkampf könnte doch für den ein oder anderen ein Anreiz da sein, doch loyaler zum Trainer zu stehen als in der Vorsaison. Oder die Leute sind so mit dem Konkurrenzkampf auf ihrer Position beschäftigt, dass für andere Kriegsschauplätze gar keine Zeit bleibt. Da wird es spannend sein, ob es gelingen wrd, die richtigen Reizpunkte zu setzen. Und da JS mit Sicherheit schon die Saison 2010/2011 im Hinterkopf hat, wird er DH schon recht genau vermitteln, wen er bei Laune zu halten hat und wer weggeekelt wird...
_________________ Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !
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Jake
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:25 |
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Registriert: 12.11.2003 13:07 Beiträge: 1563
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oops,
das Zitieren des Artikels oben war eine techn. Panne von mir, die ich jetzt irgendwie leider nicht korrigieren kann.
Sorry.
_________________ Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !
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Roter_Sauerländer
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:27 |
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Registriert: 15.05.2009 17:19 Beiträge: 1959 Wohnort: Brilon
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Roter Bruder hat geschrieben: @Roter_Sauerländer: Vielleicht hast Du Recht.
Ich lebe wohl in der (verkehrten?) Welt, die mir bedeuten will, dass Harmonie - auch und besonders im Fußball - die Basis für erfolgreiches Tun ist. Kraft durch Freude quasi. Oder so.
Mit Zweckgemeinschaften habe ich so meine Probleme.
Ich würde auch gerne so denken, aber in Zeiten wo Fußballer wegen 2,50 € mehr bei einem anderen Verein anheuern wollen? Wenn unter Ralf Rangnick doch alles so toll ist und soviel Spaß macht, wieso will dann Demba Ba um jeden Preis in Stuttgart anheuern? Vielleicht mag Freude am Spiel zwischendurch manches einfacher machen, aber bei dem Berhalten was manche Spieler ( und mittlerweile auch Trainer ) an den Tag legen, drängt sih doch der Eindruck auf, dass es vorrangig ums Geld geht und viele dafür auch mal ihre Prinzipien verraten.
_________________ Out of order...
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Jake
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:29 |
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Registriert: 12.11.2003 13:07 Beiträge: 1563
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fachwerk hat geschrieben: ... Jake, der jörg ist halt eules zweite große liebe ...
Na, dann -
wußte ich ja so nicht:
da übt man doch Nachsicht und hat Verständnis.
Wo doch Liebe angeblich Blind macht, daher also die Euphorie 
_________________ Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !
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Gunther
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 17.06.2009 20:48 |
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Registriert: 03.08.2003 20:48 Beiträge: 9690 Wohnort: Hannover
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El Filigrano hat geschrieben: Zeitpunkt verpasst – ja, iss leider so. Also greift das von marVin und Soccerfriend ins Spiel gebrachte „Prinzip Hoffnung“.
Gunther am 10.06.09 hat geschrieben: ... außerdem muß ich die fan-gemeinde über der sommerpause hinweg wachhalten, damit zu saisonbeginn der spannungsbogen nicht wieder auf null gesunken ist und alle wieder ganz von vorne anfängt....incl. erneute durchhalteparolen bis zum nächsten sommer. ...
das geht jetzt ja schon los.  da habe ich euch ja gut eingeschätzt.
sorry, aber da muß ich gegenhalten...
...schmadtke, tu es endlich!
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sArnie
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 18.06.2009 09:18 |
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Registriert: 06.05.2007 13:42 Beiträge: 1640 Wohnort: Hannover
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Guten Morgen, Gunther, wie schwer ist deine paranoide Schizophrenie eigentlich?
Dass du dich von Heckings bösen Taten verfolgt fühlst ist ja klar. Aber wie kannst du von Schmadtke Heckings Rauswurf (gibt es eigentlich auch einen "Raustritt"?!?) verlangen und ihn gleichzeitig selbst los sein wollen? Oder ist das Ganze als Dreistufenplan angelegt: Schmadtke wirft Hecking raus, Kind wirft Schmadtke raus, und Gunther wirft Kind raus? Wie du Kind und Schmadtke einerseits in deinen Feldzug gegen Hecking einbeziehen und gleichzeitig loswerden willst setzt schon ein paar ganz schön verdrehte Hirnwindungen voraus.
Wir befinden uns noch immer im Sommerloch und zerbrechen uns gemeinsam die Köpfe darüber, wann Hecking gehen muss und was dafür geschehen müsste, und du wunderst dich darüber, dass in diesem Sommerloch der alten Tradition gefolgt wird, die da lautet: Wirf niemals einen Trainer im Sommerloch raus, denn es gibt kein verlorenes Spiel, keinen schlechten Tabellenplatz und keine misslungenen Transfers, die als Grund dienen können - die sind alle längst verjährt! Sieh es doch ein: Während dieser merkwürdigen Phase zwischen zwei Saisons wird kein Trainer entlassen, der nicht wenigstens Manager oder Klubchef angreift oder mit deren Frauen *piep*. Für ersteres hätte Dieter keinen Grund und für letzteres die Frauen nicht
Mal im Ernst: Glaubst du die gebetsmühlenartigen Wiederholungen deines Mantras "Hecking raus" sind in irgend einer Weise sinnhaltiger, als die von den meisten anderen zurzeit geäußerte Erkenntnis, dass diesbezüglich erst nach Beginn des Spielbetriebs wieder etwas geschehen kann? Dir dann auch noch selbst auf die Schulter zu klopfen, weil du das ja schon vorhergesagt hast, finde ich ehrlich gesagt ganz schwach.
_________________ Nicht jammern, nörgeln, nölen - hingehen, anfeuern und unterstützen!
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Jake
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 18.06.2009 11:00 |
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Registriert: 12.11.2003 13:07 Beiträge: 1563
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Rote Schnapsnase hat geschrieben: Guus hat geschrieben: Ich weiß nicht. Ich grübele jetzt schon seit etwa Dezember darüber (erst dann wurde mir klar, dass es wirklich nicht mehr geht). Kannst mal sehen, wie du dich geirrt hast... ging doch noch ganz gut bis jetzt! 
Guus hat sich keineswegs geirrt - das hättest Du wohl gern!
Der richtige Zeitpunkt war tatsächlich am Ende der Hinserie.
Spätestens aber nach Abschluß dieser Saison.
Guss hat schon recht - da kann man schon ins grübeln kommen.
Daraus aber abzuleiten, das das alles ganz gut ging - das kann ja nur deinen eigenen Träumen entsprungen sein.
Sozusagen verträumte völlig kritiklose Zustimmung aus einem Dämmerzustand heraus
Ganz im Gegenteil, der Druck auf Hecking wurde immer stärker, die Stimmung im Team immer negativer, die Außendarstellung immer katastrophaler.
Der Zuspruch der Fans (und Kunden  ) wird immer geringer.
Oder meldet etwa 96 neue Rekorde im Dauerkartenverkauf?
Richtig ist, das es jetzt tatsächlich wenig Sinn macht, den Trainer unmittelbar vor der Vorbereitung zu entlassen.
Aber daraus abzuleiten, das alles Gut ging, halte ich doch für gewagt.
Es sei denn, man ist "Zocker" und weiß, das man schlechte Karten hat (z.B. keinen finanziellen Spielraum mehr) und gar keine andere Möglichkeit hat, als das "Spiel durchzuziehen" und auf den lieben Gott hoffen, das das gut geht.
Leider ist da doch die Chance, daß es gut geht, eher gering einzuschätzen; man kann ja mal die Leute fragen, die ihr Geld im Spielcasino gelassen haben...
Selbst wenn DH mit unserem Team einen respektablen Start hinlegt, denke ich, daß die Kritik trotz Allem nur geringfügig bei einem gutem Start zurückgeht.
Die Zurückhaltung der Presse schulde ich eigentlich der kommenden Vorbereiitung, will denn die Presse auch in der Vorbereitung "hautnah" dabei sein und weiterhin "Schnittchen" bekommen
Dazu kommt noch die Brasilienreise und etwaige Gerüchte um brasilianische Jungstars - ich glaube einfach nicht, daß die Masse der 96er-Fans soetwas hier sehen will - da sind die Zuschauer doch eher konservativ und wünschen sich die Ausbildung einheimischer Talente.
Und wenn es denn tatsächlich notwendig wird, den Trainer in der laufenden kommenden Saison zu wechseln, dann ist das dann ja wohl ein sicheres Indiz dafür, das die Prämisse für nächste Saison einzig und allein auf dem Klassenerhalt liegt - also wieder eine Saison ohne Weiteretwicklung oder Festigung eines Mittelfeldplatzes.
Es wird also eine komplizierte kommende Saison.
Den Abwärtstrend zu verhindern, daran wird JS gemessen werden (müssen).
Aufbruchstimmung hat er m.E. durch Leerfegen der Ersatzbank von Leverkusen bisher nicht erzeugt.
Nix ist gut, schon gar nicht gut gegangen!
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Zuletzt geändert von Jake am 18.06.2009 11:14, insgesamt 4-mal geändert.
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Eule
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 18.06.2009 11:08 |
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Registriert: 01.02.2006 18:55 Beiträge: 4440 Wohnort: Schwäbisch Gmünd
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Jake hat geschrieben: (...)Nix ist gut, schon gar nicht gut gegangen!

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