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 Tayfun Korkut Moderations-Bereich
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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 14:38 

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Wird TK denn die Spieler kriegen, die er will/benötigt?
Ich bin da eher skeptisch als optimistisch.[/quote]

Ne, hier wird kein etablierter mehr freiwillig spielen wollen. Ich denke es ist mal wieder insgesammt ein neuer Tiefpunkt erreicht. Ich überleg trotz Dauerkarte heute einfach zu Hause zu bleiben denn ich bin mir ziemlich sicher das es bei der Aufstellung und bei dem Geckicke wieder ne Pleite gibt.
Für mich ist der Trainer ein Rückschritt. Schaut mal nach Bremen. Jungen Leuten aus der eigenen Jugend mal ne ernsthafte Chance geben. Klappte fast immer wenn man es ernsthaft versucht hat. Was hat TK mal zu anfang versprochen... "er will der Jugend eine Chance geben"
na toll wo sind sie denn die Jungen Leute Dierssen, Bittencourt usw?
Korkut muss weg!


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 14:50 

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Bei vielen Angriffen über die Flügel ist unser Problem, dass das Zentrum bei Flanken nicht oder zu wenig besetzt ist. Joselu, den ich für einen Guten halte, steht häufig falsch, läuft nicht durch bzw. hält sich hinter den Verteidigern auf... Ein Moa in Bestform hätte so manches Ding gemacht, einfach weil er z.B. auf den kurzen Pfosten gelaufen wäre.

Auch Bas Dost hat gestern sehr schön gezeigt, wie sich ein Zentralstürmer stellen und bewegen muss. Hier hat Joselu noch echten Aufholbedarf. Übrigens ist auch Artur in der Zentrale stets präsenter als Joselu.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 15:25 
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Herr Rossi hat geschrieben:
Dass 96 zur Zeit zuwenig Chancen generiert, liegt nicht unbedingt an dem 4-2-3-1-System, sondern an den Spielern, die zum Teil an den falschen Positionen eingesetzt werden. Wenn Prib wieder fit ist, sollte Korkut es (speziell bei Heimspielen) mit einem 4-4-2 mit der "echten" Spitze Joselu und der "hängenden" Spitze Kiyotake versuchen. In der Mitte mi Raute. Links Prib, auf der 10 Stindl, rechts Bittencourt und auf der 6 Schmiedebach. In der Abwehr könnte sich mit Pereira etwas ändern.

Da gehe ich mit, bezweifel aber, dass TK mit 4-4-2 beginnen wird.
Hannover_Made begründet das mit "Vermeidung eines offenen Schlagabtauschs",
da man die Defensive vernachlässigt. Das macht TK nicht, für den eine stabile Defensive wichtig ist.

Das Thema "Herausspielen von Chancen" liegt vielleicht nicht an dem 4-2-3-1, aber bestimmt daran, dass die Laufwege nicht stimmen.
Pässe in die Tiefe? Fehlanzeige.
Das kann wohl daran liegen, dass Spieler nicht auf den bevorzugten Positionen zum Einsatz kommen (müssen).
Da geb ich dir Recht, Rossi.

Kuhburger hat geschrieben:
Bei vielen Angriffen über die Flügel ist unser Problem, dass das Zentrum bei Flanken nicht oder zu wenig besetzt ist. Joselu, den ich für einen Guten halte, steht häufig falsch, läuft nicht durch bzw. hält sich hinter den Verteidigern auf... Ein Moa in Bestform hätte so manches Ding gemacht, einfach weil er z.B. auf den kurzen Pfosten gelaufen wäre.

Auch hier geh ich mit.
Auffällig ist, dass Joselu fast überall rumturnt (MF, auf den Flügeln), um sich die Bälle zu holen. Dadurch fehlt er vorne als Anspielstation/ Abnehmer von Flanken.
Hinzu kommt, dass er oftmals wirklich die Wege einfach nicht geht, die ein Stürmer machen muss.

Laufwege/ Spielzüge sind aber trainierbar.

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Oh 96 olé, Du wirst niemals untergeh'n!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 17:01 
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Roter Jung hat geschrieben:
Auffällig ist, dass Joselu fast überall rumturnt (MF, auf den Flügeln), um sich die Bälle zu holen. Dadurch fehlt er vorne als Anspielstation/ Abnehmer von Flanken.
Hinzu kommt, dass er oftmals wirklich die Wege einfach nicht geht, die ein Stürmer machen muss.

Laufwege/ Spielzüge sind aber trainierbar.
Manchmal frage ich mich, was die hochbezahlten Kicker so den ganzen Tag tun....
Da sollten doch die Laufwege besser bekannt sein, bzw. Spielzüge noch besser funktionieren?

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Neuaufbau einer echten Mannschaft!


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 18:12 

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@Hannover_Made:
danke für die ausführliche Auseinandersetzung mit meinem Beitrag.

Kurze Anmerkungen:
Hannover_Made hat geschrieben:
st2 hat geschrieben:
H96 hat letzte Woche einen HHSV aufgebaut, der während der gesamten 90 min am Boden lag. Wie man daher 70% Ballbesitz gegen diesen schwachen Gegener als Ausdruck eines gestiegenen sportlichen Niveaus anführen kann, ist mir ein Rätsel.
Wer tut denn das?

In mehreren Beiträgen, die das positive am HHSV Spiel betonen, wurde dieses Argument für das gute Spiel der 96er angeführt.
Hannover_Made hat geschrieben:
Um es mal deutlich zu sagen: Wir sind nicht Bayern!

Sehe ich auch so. Jedoch klang es in den oben bereits genannten Beiträgen so, als hätte 96 wie die Bayern gespielt ... deshald habe ich meine andere Sicht des Spiels gegenüber gestellt.
Hannover_Made hat geschrieben:
Und um es nochmal deutlich anzumerken: Hamburg war damals schon extrem schwach!

Auch das sehe ich so (bzw. sah ich damals den HHSV sogar stärker als heute, was sich damls auch in der 2. HZ ausdrückte). Aber Korkut hat das (so zumindest damals die Aussage) ausgenutzt. Und es richtig gemacht, weil wir gewonnen haben. Dieses Malhat er die Taktig geändert, dieses Mal haben wir verloren ... trotzdem alles richtig gemacht? Hmmmm....
Hannover_Made hat geschrieben:
Wo war denn 4-5-1 bei 21:6 (!) Torschüssen defensiv? Wo ist denn dieses System generell defensiver? Nur, weil man nicht unmotivert einen weiteren Spieler 15 Meter nach vorne beordert? Das ist doch kompletter Mist,...

Ich weiß nicht, ob die Welt so "schwarz/weiß" ist, wie Du es darstellst.
1. Torschuss-Statistik: bringt Dir genausoviel wie die Ballbesitzstatistik
2. Du scheinst davon auszugehen, daß das gesamte Defensivverhalten automatisch zusammenbricht, wenn Korkut mit 2 Stürmern beginnt.
Da scheint unser Dissenz zu liegen, da ich durchaus davon ausgehe, daß die Mannschaft auch dieses System spielen kann, ohne automatisch Gegentore zu kassieren. So, wie es dann auch ab der 65. Minute der Fall war ...
3. daß H96 eine offensive Grundausrichtung hatte, hatte ich geschrieben > hoch gestanden
4. aber dann ließ eben Korkut die notwendige Konsequenz vermissen: trotz der offensiven Grundausrichtung hat er eben nicht zur Pause reagiert und an der entscheidenden Stellschraube gedreht: die Chance zu erhöhen, daß aus dem Übergewicht auch Tore werden.
> hinterher ist man immer schlauer ... aber das schöne an einem Fußballspiel (zumindest für mich) ist auch die Tatsache, daß ein Trainer im Laufe von 90 min auch Taktiken verändern kann. Das macht Korkut auch regelmäßig ... jedoch oft (zu) spät. Dafür wird er seine Gründe haben. Diese seien ihm auch gegönnt. Jedoch ist er damit zumindest seit längerer Zeit nicht mehr erfolgreich, was zumindest ein Hinweis darauf sein könnte, dies zu hinterfragen.
Hannover_Made hat geschrieben:
Sobiech nicht gebracht zu haben ist doch keine Erklärung für den Gegentreffer in der 50. Minute... Schmiedebach wird im Zentrum gefoult - so einfach ist die Nummer. Irgendetwas anderes abzuleiten misst einer nicht gezogenen Umstellung in diesem Rahmen Auswirkungen bei, die sie überhaupt nicht leisten kann

Habe ich auch nicht geschrieben, da es nur eine Realität gibt. In der hat Korkut nichts geändert, dann fiel das 0:2 ... Korkus Prinzip "Hoffung" hat also nicht geklappt. Nicht mehr, nicht weniger. Einfach Realität. Und der Verlauf der Saison zeigt eben, daß dieses Prinzip "Hoffnung" oder "Linie durchziehen, egal wie das Spiel läuft" oft nicht zum gewünschten Ergebnis führt.
Am Rande: Du beschreibst selber auch eine typische H96 Situation: Abspielfehler im Spielaufbau, die zu Gegentoren führen. Diese Situationen sind aus meiner Sicht unabhängig vom 4-5-1 oder 4-4-2 ... und wir diese Gegentore auch nicht einfach abstellen können. Ebenso kann man nicht verhindern, daß der Gegner auch mal den Torabschlus sucht. Aber ich glaube daran, daß bei manchen Spielen wie gegen den HHSV ein 4-4-2 die Wahrscheinlichkeit erhöht, selber Chancen und Tore zu kreieren.
Hannover_Made hat geschrieben:
Weshalb ein normal denkender Trainer bei 0:1 und der eigentlich reiferen Spielanlage des eigenen Teams nicht direkt "alles nach vorne schmeißt" sollte doch auch klar sein. Mal grob ohne Taktikausflüge zusammengefasst: Man unterliegt eine komplette Halbzeit lang der Gefahr fehlender Absicherungsmöglichkeiten. Was tut man beim erzielten Ausgleich? Weiter nach vorne bei großem eigenen Risiko? Bei dann möglicher Führung? Was, sollte der Gegner wieder aufgrund der eigenen offensiven Ausrichtung in Führung gehen oder den Ausgleich erzielen? Sollte man vorher wieder "defensiver" wechseln? Und wenn man dann wieder unbedingt einen Treffer erzielen müsste?

Hier hast Du meinen Beitrag wohl nicht mehr richtig gelesen. Ich gehe durchaus in meinen Betrachtungen auch die wunderbaren Unwägbarkeiten des Fußballspiels ein. Eher habe ich den Eindruck, daß Du davon ausgehst, ein Spiel mit 2 Stürmern würde zwangsläufig Automatismen auslösen. Dies sehe ich nicht so, was ich aber an dieser Stelle auch nicht zum xten Mal wiederholen möchte.
Hannover_Made hat geschrieben:
Wie gut, dass ja scheinbar jeder Forist in diesem Land sowieso immer der bessere Trainer wäre... Finde ich schon sehr anmaßend so etwas zu schreiben.
Der Rest des Beitrags ist mir jetzt eigentlich schon egal. Über Entwicklung, Stabilität, soliden Spielaufbau, besserer Struktur auch im Spiel gegen den Ball etc. wurde jetzt schon genug geschrieben. Vor allem auch ausführlich genug. Es ist halt auch irgendwann ermüdend, wenn das komplette Thema so simplifiziert wird - man greift sich mal einen Aspekt heraus, der einem gerade in den Kram pass und ignoriert dafür 20 andere. So macht es dann halt auch wenig Sinn.

Hmm, ja. Lasse ich mal unkommentiert mit dem Hinweis: bevor Du so etwas nochmal in Bezug auf mich wiederholst, lies Dir mal meine Beiträge genauer durch. Bitte.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 20:20 

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Hmh, ich würde sagen, Korkuts Spielidee hält nicht mit der Wirklichkeit mit - ist mithin grandios gescheitert. An Kinds Stelle würde ich ihn sofort entlassen. Als Signal an die Mannschaft.

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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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Kuhburger hat geschrieben:
Hmh, ich würde sagen, Korkuts Spielidee hält nicht mit der Wirklichkeit mit - ist mithin grandios gescheitert. An Kinds Stelle würde ich ihn sofort entlassen. Als Signal an die Mannschaft.
wäre schade, aber egal was für ein System gespielt wird, alles ziemlich wirr.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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Wir sind hier nicht bei FIFA 15, Herr Korkut.

Korkut und Dufner bitte beide sofort raus, Herr Kind.

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#kindmussweg


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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Kuhburger hat geschrieben:
Hmh, ich würde sagen, Korkuts Spielidee hält nicht mit der Wirklichkeit mit - ist mithin grandios gescheitert. An Kinds Stelle würde ich ihn sofort entlassen. Als Signal an die Mannschaft.


Wäre schade,aber nachvollziehbar.
Leider ist auch der Kader nicht mehr zu verändern,daher gibt es ja zum Trainerwechsel keine Alternative.Selbst mit diesem Kader kann man die Klasse halten mit dem richtigen Konzept und der richtigen Mentalität.Nur wer soll es machen?
Meine Prognose ist aber,das MK ihn nicht entlässt.Er schätzt ihn zu sehr.Ausserdem scheint Verhältnis zur Truppe intakt.Da müssen wir noch mindestens 3 weitere Spiele sieglos bleiben bevor MK handelt.


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 Betreff des Beitrags: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 20:29 
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Jetzt ist Feierabend Herr Korkut. Man muss ja schon fast den hsv beneiden, bei dieser planlosen und blutleeren Vorstellung gegen einen Absteiger.

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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 20:29 

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Kuhburger hat geschrieben:
Hmh, ich würde sagen, Korkuts Spielidee hält nicht mit der Wirklichkeit mit - ist mithin grandios gescheitert. An Kinds Stelle würde ich ihn sofort entlassen. Als Signal an die Mannschaft.

Entlassen finde ich aktuell den falschen Weg.
Jemand der Verantwortlichen dürfte jedoch Korkut mal sagen, daß er für das Spielsystem verantwortlich ist. Und daß er dieses doch bitte mal ändert.
Korkut hat schon mal gezeigt, daß er (und die Mannschaft) auch anders kann > kein Tiki Taka, sondern schnelle Tempovorstöße. Wir haben auch die Spieler dafür.
Korkut scheint das aber als persönliche Niederlage zu nehmen, daß es nicht auf Anhieb (erste Saison) so klappt wie er sich das denkt.
Und damit verrennt er sich aktuell. Schade.
Aber vielleicht sorgt die Niederlage ja für das nötige Aufwachen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 20:29 

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markus1896 hat geschrieben:
Korkut und Dufner bitte beide sofort raus, Herr Kind.


Aber Kind muss doch auch weg - sagen alle -.
Wer soll es denn dann noch bei 96 richten??

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...lach nicht über einen Gegner, der einen Schritt zurück geht; er könnte Anlauf nehmen!


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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Ich frage mich, was die Mannschaft im Wintertrainingslager eigentlich den ganzen Tag über gemacht hat! Eine offensichtliche Verbesserung ist nicht eingetreten- ich bezeichne es mal als "Verschlimmbesserung".

Da Fußball ein Ergebnissport ist und jetzt 96 10x ohne Sieg in Folge, dürften die altbekannten Mechanismen greifen- Herr Kind, übernehmen Sie!

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Spieler vertragen kein Lob. Sie müssen täglich die Peitsche im Nacken fühlen. Max Merkel


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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st2 hat geschrieben:
Kuhburger hat geschrieben:
Hmh, ich würde sagen, Korkuts Spielidee hält nicht mit der Wirklichkeit mit - ist mithin grandios gescheitert. An Kinds Stelle würde ich ihn sofort entlassen. Als Signal an die Mannschaft.

Entlassen finde ich aktuell den falschen Weg.
Jemand der Verantwortlichen dürfte jedoch Korkut mal sagen, daß er für das Spielsystem verantwortlich ist. Und daß er dieses doch bitte mal ändert.
Korkut hat schon mal gezeigt, daß er (und die Mannschaft) auch anders kann > kein Tiki Taka, sondern schnelle Tempovorstöße. Wir haben auch die Spieler dafür.
Korkut scheint das aber als persönliche Niederlage zu nehmen, daß es nicht auf Anhieb (erste Saison) so klappt wie er sich das denkt.
Und damit verrennt er sich aktuell. Schade.
Aber vielleicht sorgt die Niederlage ja für das nötige Aufwachen.


Kann den Gedanken nachvollziehen.Nur:
-wer soll ihm das überzeugend vermitteln
-wird er nicht stur sein
-kann er der Mannschaft neue Impulse und Mentalität vermitteln....er muss ja dann quasi Kommando rückwärts machen

Bleibe skeptisch.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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Er ist wohl wirklich der einzige Trainer weltweit, der nach 9 Spielen ohne Sieg, ohne Durchschlagskraft und ohne Tor aus dem Spiel heraus nichts an der 4er Offensive rund um Kiyo, Stindl, Briand und Joselu nichts, wirklich nichts ändert.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 21:01 

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Targus96 hat geschrieben:
Er ist wohl wirklich der einzige Trainer weltweit, der nach 9 Spielen ohne Sieg, ohne Durchschlagskraft und ohne Tor aus dem Spiel heraus nichts an der 4er Offensive rund um Kiyo, Stindl, Briand und Joselu nichts, wirklich nichts ändert.


Verrückt, so star am System festzuhalten. Hammer waren die Ecken in der 1.Halbzeit, kein eigener Stürmer im Strafraum. Unfassbar.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 21:02 
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Merkwürdig, dass so viele Leute nun unzufrieden sind. Wurde doch heute frühzeitig (und vollkommen ohne Not nach einer eher durchschnittlichen ersten Hälfte) die tolle Doppelspitze mit Sobiech (und Systemanpassung) eingewechselt. Leider kamen dann genau die beschriebenen Nachteile zum Tragen. Paderborn hat auf einmal Raum im Mittelfeld (vorher zwei Mal in der Innenverteidigung hin und her gespielt, dann lang nach vorne mit anschließendem Ballverlust) und wir komplett die Überlegenheit dort verloren. War ja auch klar mit einem Spieler weniger dort. Ging dann eben meist auch nur noch hoch und lang. Absicherungen konnten auch kaum gestellt werden und Paderborn war schon nach fünf Minuten (eigentlich ohne eigenes Zutun) deutlich präsenter, als in der kompletten Halbzeit davor.


Zuletzt geändert von Hannover_Made am 15.02.2015 21:09, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 21:03 

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malu57 hat geschrieben:
Ich frage mich, was die Mannschaft im Wintertrainingslager eigentlich den ganzen Tag über gemacht hat! Eine offensichtliche Verbesserung ist nicht eingetreten- ich bezeichne es mal als "Verschlimmbesserung".

Da Fußball ein Ergebnissport ist und jetzt 96 10x ohne Sieg in Folge, dürften die altbekannten Mechanismen greifen- Herr Kind, übernehmen Sie!


Stimmt nicht, dazwischen war ein Heimsieg.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
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Leider sind das nicht nur ein paar Feinjustagen zum Erfolg, heute gegen Paderborn kam es mir so vor als hätte man sich das erste Mal zum Fussball spielen getroffen. Eine Baustelle nach der anderen zu begutachten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tayfun Korkut
BeitragVerfasst: 15.02.2015 21:05 

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Haut der alte Korki so nen Spruch auf der PK raus:

"Ich glaube nicht, dass wir von Abstiegskampf reden sollten."


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