Jetzt hast du mich überzeugt!

Dein Vergleich mit Zeitarbeitern und Profifussballern ist so schlüssig!
bis vielleicht auf den geringen Verdienstunterschied und das die ELF massgeblich zum Erfolg beitragen kann.

Wenn du schon so vergleichst, dann sind die Fußballer ebenso ein Teil des Managments!

Die Leute die die Suppe auslöffeln müssen falls die da oben es nicht richtig machen sind die Fans und in wirtschaftlicher Sicht die Arbeitsplätze die an einem Saisonbetrieb in der ersten Liga dranhängen.
Die Profifussballer sind aber genau wie die in der Wirschaft leitenden Angestellten häufig in der Lage und willens, den Betrieb zu wechseln und irgendwo sonst weiterhin ne Menge Kohle zu machen!

Ich unterstelle mal nicht " mit dem Wind drehen " , dafür kenne und schätze ich Deine Beiträge, allerdings vermisse ich eine klare Linie. Auch wenn die Mannschaft mal ein tolles Spiel liefert, gibt es Unzulänglichkeiten bei DH, die einem entweder passen oder nicht.

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Seitdem es Flugzeuge gibt, sind die entfernten Verwandten auch nicht mehr Das, was sie einmal waren. (Helmut Schmidt)

@ Genie-Stajner-Wahnsinn. Ich glaube jetzt bist Du etwas dünnhäutig. Ich z.B. zähle auch dich zur "Belle Etage" dieses Forums - allein wegen der Dauer deiner Zugehörigkeit und der Art deines Diskussionsstils. Eine "einhellige Meinung" habe ich hier noch nicht feststellen können (außer bei der Entlassung von Neururer).
Ich kann zwar ein bisschen nachvollziehen, was du mit "adeln und tätscheln" meinst - aber das ist vielleicht der Tatsache geschuldet, dass einige user sehr viel Zeit im Forum verbringen und einige auch über das Forum hinaus einen gelegentlichen persönlichen Kontakt pflegen und in ihren Beiträgen viele Insider-Anspielungen auftauchen, durch die sich andere user automatisch "außen vor" fühlen müssen. Das sollte man aber nicht als mangelnden Respekt gegenüber den weniger aktiven usern empfinden. Im wahren Leben stellt man sich auf der Party auch neben die Leute, die man schon etwas besser kennt.

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass sich im Laufe der Zeit so etwas wie virtuelle Sympathien ergeben - jedenfalls meine ich etwas derartiges bei mir selbst festzustellen. Für mich spielt das sprachliche Niveau dabei kaum eine Rolle. Aber die im Hintergrund aufscheinende Persönlichkeit, die Überzeugungen, die Haltung, die Beobachtungsgabe, der Respekt im Umgang mit anderen übt eine besondere Faszination aus - obwohl oder gerade weil man die Person nicht persönlich kennt. Ebenso sehr fasziniert mich die Tatsache, dass man in einem Fussballforum über alle Altersgrenzen und alle Unterschiede in Bezug auf Bildung und sozialer Herkunft hinweg leidenschaftlich über ein begrenztes Thema diskutieren kann und neue Erkenntnisse mitnimmt. Dass man dabei - wie im echten Leben - auch mal heftig streiten kann und Eigenheiten oder Themenvorlieben einzelner user aufs Korn genommen werden, ist nicht zu vermeiden und gibt dem Forum sogar eine gewisse Würze (solange es nicht unter die Gürtellinie geht). Dabei haben wohl die meisten schon mal ihr Fett abbekommen und ich finde das auch nicht weiter schlimm. Solange man einstecken kann, darf man im Rahmen der Nettiquette auch austeilen.

Ich für meinen Teil habe bei meinem Einstieg in das Forum nicht gerade eine Willkommenswärme verspürt. Nach gut zweieinhalb Jahren empfinde ich aber selbst gegenüber einigen usern, mit denen ich anfangs besonders konrovers diskutiert habe, eine Art Verbundenheit und teile sogar viele ihrer Ansichten. Bei anderen usern stellt man plötzlich fest, dass man in einer Sache völlig gegensätzlicher Meinung ist, obwohl man in 90 % aller Fälle das gleiche hätte schreiben können. Aber genau das macht doch den Reiz eines Forums aus. Ich teile deine Meinung daher nicht, dass es "schwierig geworden ist, verschiedene Sichtweisen darzulegen und zu diskutieren". Man muss es einfach tun!

Soccerfriend, wiedermal wunderschön das Thema formuliert, von allen Seiten beleuchtet und auf den Punkt gebracht.

Viele schreiben hier immer: „Besser hätte ich es nicht sagen können“

Das würde ich mir niemals anmaßen bei deiner Schreibe.

Ich würde ehere sagen: „Ich kann es so nicht formulieren“

Ps. Dem 1100 Beitrag angemessen

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Da hab ich gedacht, ich tu ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor. Horst Hrubesch

Hauptsache hier geht nicht wieder ne so ne Schippchen-klau-Dramatik ab wie schonmal...
Sonst müssen wieder erst alle gehen und dann wiederkommen.
Das kostet doch viel falschen Stolz.

Jungens, kommt mal wieder auf die gesunde Ebene zurück.
Alles wird gut.
Man kann sich mal im Ton vergreifen, man kann sich mal entschuldigen, aber vor allem kann man vieles überlesen

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Pro Medienverbot für Martin Kind!

Gruppendynamische Veranstaltungen habe ich früher immer regelrecht gehaßt.
Aber die virtuell-sozialen Bewegungen, die sich durch ein Forum wie hier ziehen, mag ich eigentlich ganz gerne.

Ich wage auch mal den an die "Platzhirsche" gerichteten Satz, daß Roter Bruder für mich in vielen Threads seit ca. einem Jahr immer wieder etwas streng rüberkommt, und Eule an manchen Stellen etwas kränkbar.

(subjektive Empfindungen von mir, eingedenk eigener Schwächen...)

Davon abgesehen fand ich die Sachbeiträge auf den vorigen Threadseiten interessant und bin jetzt total neugierig, ob die Mannschaft am Freitag in Köln wieder an die HSV-Leistung anknüpfen wird oder aber wieder total einknicken wird. Ich tippe intuitiv auf die letztere Variante, auch weil ich bestimmte Hypothesen über die Zusammenhänge mit Hecking habe, ist aber nur ein vages Gefühl. Habe nichts dagegen, wenn diese Intuition daneben liegt!

Manch ein User hat bei vielen Diskussionen dicke Eier bewiesen, weil sie versucht haben die Gemüter wieder zu beruhigen.

Und der ein oder andere User wusste ja über unsere Beweggründe bestens Bescheid, obwohl sich zu diesem Zeitpunkt noch keiner geäußert hatte. Telepathie oder so - man(n) weiß es nicht - aber das ist Schnee von gestern. Und so dramatisch ist das alles hier nicht, das lass dir mal von einem alten Forumshasen gesagt sein. Auf dem Geräuschpegel ist die Schmerzgrenze noch lange nicht erreicht, also kein Grund Panik zu schieben. Alles wird gut!

@menzel96
Ich Esel hätte es anders ausgedrückt.

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Paso del Sapo (Krötenpass)...

Falsch!

Alles ist gut! Ich denke wir haben alle ein bisschen Recht, wie so oft. Soccerfriend liegt mit seiner Aussage, dass ich etwas "dünnhäutig" reagiert habe auch nicht ganz falsch. Sorry, ich wollte niemandem zu nahe treten und glaube auch nicht das das irgendjemand anders wollte.

Ihr Stajner Wahnsinn

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Tradition ist nicht das Bewahren der Asche, sondern das Weitergeben des Feuers.

Soccerfriend in Bestform.

Chapeau.

Toll...alles wird gut...? und wer mag mich

@ octo2001. Ich!

Ja, ein guter und ausgleichender Beitrag, den Soccerfriend da abgeliefert hat. Bemerkenswert und sympathisch dabei auch seine persönliche Positionierung.

Soccerfriend spricht von "Würze" im Forum, wenn er daran denkt, wie in diesem Umfeld über alle Altergrenzen und alle Unterschiede in Bezug auf Bildung und sozialer Herkunft hinweg leidenschaftlich diskutiert wird und man dabei neue Erkenntnisse mitnehmen kann.

Diesen Teil kann ich nur teilweise mittragen, weil ein Problemfeld "verschluckt" wird, nämlich den mitunter deutlichen Mangel an Akzeptanz und Respekt, wenn man sich einem Schreiber gegenüber sieht, der sich unabhängig und frei fühlt, häufig gegen den Strom zu denken pflegt und es mitunter auch deutlich und emotional überzeichnet so formuliert.

Während sich ein User wie Ro'Bru noch um Zurückhaltung bemüht, Meister André die Pointen einbezieht und bei ElFi die filigrane Besonnenheit dominiert, neige ich hingegen dazu, das Ding gleich bei den Hörnern zu nehmen. Hieran will und werde ich nichts ändern, weil wir hier nicht im Kloster sind - sondern in einem Fußballforum.

Für mich persönlich stellt sich noch ein besonderes Problem ein, wenn ich vereinzelt Informationen einstreue, die man offensichtlich hier im Forum nur dann verdauen und verarbeiten möchte, wenn man sämtliche Hintergründe und Nachweise zu den Quellen führt. Kommen die fragwürdigen Dinge wenig später oder auch erst nach Wochen - in welcher Form auch immer und häufig auch ohne Quellennachweis - in der "Bild" oder in anderen Zeitungen hoch, werden sie im Forum mit Wonne zitiert und mit Genuss nachkommentiert. Wem es noch nicht aufgefallen ist, kann vielleicht zukünftig mal darauf achten.

Ein Beispiel: Auf die vor mehr als einem Jahr von tauri gestellte Frage, wer als Trainer noch auf sich aufmerksam machen wird, nach moderen Methoden arbeitet, in die Köpfe seiner Spieler gelangt, habe ich mal den Namen Bruno Labbadia genannt und versucht, ihn und seine Art bei der Arbeit zu schildern. Jetzt "wird er ganz verrückt", der hat doch "nur in Darmstadt trainiert" und mit Fürth auch "noch nichts gerissen", wurde mir entgegen gehalten. Einige meinen dann sogar noch, in diesen und ähnlichen Zusammenhängen meine Menschenführung im Umgang mit meiner Mannschaft in Frage stellen zu können. Wobei dann auch noch eine Annahme - ich sei Trainer einer Fußballmannschaft - als Tatsache in den meinungstechnischen Verarbeitungsprozess gelangt. Bevor ich den Faden verlasse: Mittlerweile ist Labbadia wie ein Komet aufgestiegen und teilt sich mit Hoffenheim und Rangnick die Schlagzeilen.

Ich finde diese Entwicklung beschissen, weil ich mich gerne in diesem Forum austausche und weniger auf der Ebene grenzenloser Eitelkeiten bewegen möchte. Ich verzichte häufig mit Überzeugung auf geschenkte/überlassene "Brötchen-Karten", weil ich lieber mit den im wahrsten Sinne des Wortes "Durchgezapften" zusammen bin als mir die langweiligen Event-Besucher reinziehen zu müssen.

Wenn ich dann auf so ein Ding wie "Erzähl doch...." übermäßig streng reagiere, ist vorher schon die Grenze des guten Tons mehrfach überschritten gewesen.

Uns allen - mich eingeschlossen - tut es sicher gut, bei den Umgangsformen positive Zeichen zu senden und nicht drauf zu warten, bis auch der Rest sich daran orientiert.

Neben Soccerfriend befindet sich auch Eule in Hochform. Ich weiß gar nicht, wen ich heute zum Man of the Forum wählen soll.

Meine Probleme möchte ich haben.

Higlights der Literatur. Das ist die Frankfurter Schule. Adorno, ElFiligrano, Marcuse! Und jetzt auch Soccerfriend und Eule!
Ich verneige mein Haupt in Demut.
Moni hat Tränen in den Augen!

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"Das freie Wort schlägt unter uns Brücken von Mensch zu Mensch." (Heinrich Lübke, Sauerland)
Mr. RedKlaus is dressed by Donatella Versace. Hair and makeup for Mr. RedKlaus by Maria Verel

Und jetzt wär's schön, wenn wir alle nicht mehr übereinander, sondern über Hecking reden würden.

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"Ist das Schubert?"
"Nein. Irgendjemand von einem Bratfett-Preisausschreiben."
"Ach." (Loriot)

Mein reden. Dein Avatar guckt übrigens ganz streng in der Gegend.

...passend zu meinem Statement.

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"Ist das Schubert?"
"Nein. Irgendjemand von einem Bratfett-Preisausschreiben."
"Ach." (Loriot)

Ich möchte noch zwei Punke hinzufügen, die aus meiner Sicht ebenfalls dafür sprechen, an Hecking festzuhalten:

1. Es heißt immer, man könne keine Weiterentwicklung erkennen. Hierbei muss man jedoch berücksichtigen, dass wir uns inzwischen (durch Hecking) im Mittelfeld der Bundesliga etabliert haben. Der nächste Schritt wäre folgerichtig ein Schritt in die Top 6 der Liga (Bayern, Schalke, Werder, HSV, Leverkusen, Stuttgart - hierbei sind Vereine wie Hoffenheim und Wolfsburg noch gar nicht berücksichtigt). Diese 6 Vereine sind uns zum Teil Jahrzehnte in der Entwicklung voraus. Aus meiner Sicht ist mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln eine "Weiterentwicklung" im oben beschriebenen Sinne nicht innerhalb so einer kurzen Zeit wie 1, 2 jahren möglich. Wie soll das gehen?

2. Bevor VW sich dazu entschlossen hat, bei Wolfsburg ernst zu machen, befanden die sich in einer ähnlichen Lage wie wir. Zu gut für den Abstieg, zu schlecht für die ersten sechs. Das hat man versucht zu ändern, in dem man reihenweise die Trainer gewechselt hat und jeweils Trainer holte, die eine ähnliche Qualität haben: Eric Gerets, Klaus Augenthaler, Wolfgang Wolf, Jürgen Röber. Was hat es gebracht? Nichts, es wurde nur eine Menge Geld verbraucht, das an anderer Stelle sinnvoller hätte investiert werden können. Nichts anderes würde sich bei uns ergeben.

In echter Freude möchte ich Kai hier ausdrücklich zustimmen. - In der Zustimmung liegt jedoch auch leise Kritik (wie sollte es anders sein ):

Zum ersten Absatz von Kais Post: Richtig ist auch mE, dass man eine Weiterentwicklung nicht einfach einfordern kann; daran muss gearbeitet werden. Auch braucht sie Zeit, insbesondere wenn der Trainer - anders als Rangnick - sich sein Team nicht einfach neu zusammenstellen (oder zusammenkaufen, nicht wahr Gunther, ElFi ) kann, sondern die teuren Verträge der bestehenden Truppe berücksichtigen muss. Insofern hat es Hecking natürlich sehr viel schwerer als Rangnick. Gut. Aber leise Kritik denn doch insofern, dass angesichts der Neuverpflichtungen in der Aera Hecking nicht klar wird, wie die Mannschaft überhaupt mal aussehen soll, geschweige denn, wie sie spielen soll. Davon hätte ich gern mehr gesehen und behaupte, dass Hecking hier schon einige Zeit "vertrödelt" hat; als Beweis möchte ich mal das doch sehr späte Heranführen von Rausch an die Mannschaft anführen, die Nichtlösung der RV-Frage und die Spielsitution im Mittelfeld. ME wären da Weichenstellungen nötig gewesen.
Auch kann mir niemand erzählen, dass man in über zwei Jahren nicht konsequent Angriffsspielzüge auch mit wechselndem Personal einüben kann. - Da betrifft die geäußerte Kritik ganz einfach die Trainingsinhalte und stellt die Frage, ob Hecking dies unseren Jungs überhaupt vermitteln (auch den Glauben daran) kann?

So meine ich, es gibt einiges ins Lot zu bringen. Hecking muss Ideen entwickeln, wie das Spiel schneller gemacht wird. Beginnend in der Abwehrkette mit einem neuen Mittelfeldkonzept (nicht wahr, Ro'Bru? ). - Und dies muss er der Mannschaft vermitteln und einfordern, aber er muss es vor allen Dingen immer wieder üben lassen (und dass möglichst im Originalformat und nicht nur auf dem Kleinfeld und beim Gammeleck). Und ferner sollte das personelle Konzept auf den einzelnen Positionen klarer werden.

Hier stimme ich dir zu, auch wenn ich deiner vorangegangenen Analyse in vielen Bereichen nicht zustimmen kann. Zumindest bis zum Ende der Hinrunde sollte man abwarten und sehen, ob die Mannschaft sich besser findet und die kommunikativen Dissonanzen zwischen Trainer und Mannschaft behoben werden können. Auch wird es interessant sein wie Trainer und Manager mit der Erkenntnis umgehen werden, dass ihnen Kind kein Geld für Wintertransfers bereitstellt. Mein Eindruck ist nämlich durchaus der, dass es Hecking mehr liegt, aus einer bestehenden Mannschaft das Potential herauszukitzeln als eine Mannschaft gezielt zu verstärken.