Der spielt wohl künftig beim FC Nürnberg.

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Wenigstens Einen, da Bauchgrummeln bekanntlich gar nicht gut ist.
Und dann aber die gleiche Anzahl auch wieder abgeben.
Da Klasse besser ist als Masse.

Danke Djourou, dass Du deine Knochen für uns hingehalten hast.
Ich wünsche dir alles Gute beim HSV. Als Fussballer muß man in seiner Laufbahn auch für die Zeit danach mitverdienen.

Arrivederci!

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Wir müssen aufhören weniger zu trinken!

Wir haben in der Hinrunde 31 Gegentore bekommen und in der Rückrunde mit Djourou auch 31 Gegentore bekommen. Insofern kann man sich schon fragen, inwieweit Djourou denn wirklich die Abwehr stabilisiert hat. Djourou hat zwar insgesamt keinen schlechten Eindruck gemacht, die Gegentore sind aber trotzdem gefallen. Ich persönlich hatte mir mehr von ihm erwartet. Da hatte unser Mad Dog (als er noch kein Pudel war) deutlich mehr auf der Pfanne.

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Unterm Strich zähl ich

Das sehe ich nicht so, weil ich von Grund auf kein Schwarzmaler bin, was ich Dir nicht unterstelle. Wichtig ist, dass man sich kompetente Leute bzw.Berater in den Verein holt. Da hätte der HSV mit Netzer sicher einen Fachmann der sich sowohl mit Fußball als auch mit Wirtschaft auskennt. Wenn Du von "Russisch Roulette" sprichst, heißt das eigentlich, dass Du dem HSV diese Entwicklung nicht zutraust. Hast Du Kind zugetraut, 96 in die EL zu führen?

Ich sehe das noch etwas schärfer. Meine Meinung ist das Schalke, LEV, HSV und WOB sich einen Konkurrenzkampf um Platz 3 - 6 liefern könnten. so dass andere Vereine wie z. B. Bremen, 96 oder Stuttgart kaum noch eine Chance haben, in die EL vorzudringen.

Volle Zustimmung. Ich meine man kann alle Positionen für das A-Team ausbilden, wenn man entsprechende Talente, Trainer und Anlagen hat.

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Wer Investoren im Profifußball verbieten will, will Wettbewerbsverzerrung!

Solche Aussagen nerven mich. Als Pogatetz sich seinen guten Ruf bei uns erworben hat, spielte die gesamte Mannschaft gut bis sehr gut. Vor ihm räumten Pinto und Schmiedebach alles weg. Da war es deutlich leichter, gut auszusehen. EP hätte letzte Saison bei uns auch nicht besser gespielt als z.B. Djourou.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

So einfach sind die Dinge nicht.

Die Abwehrarbeit ist nicht allein Angelegenheit der Innenverteidigung.

War so und ist so, ob mit oder ohne Pogerl und jetzt ob mit oder ohne Djourou

In der letzten Saison, besonders in der Rückrunde, sind die Fehler im Spiel gegen den Ball weiter vorne entstanden und nicht in der Innenverteidigung. Beim Pressing hatten wie zeitweise gerade mal Bezirksliga vorzuweisen.

der rote, sehe deinen Beitrag jetzt erst. Hätte den von mir jetzt auch lassen können.

Der Bursche hat gemacht, was viele von uns auch getan hätten ...
.... den bestmöglichen Vertrag angestrebt ...
Ich hätte den Joe gern weiterhin bei uns gesehen -
doch ein Messias war er nun weißgott nicht.
Es wird weitergehen, so wie immer ...

Da bist Du ja schnell genervt. Dass im Verbund verteidigt wird, ist schon klar. Nicht nur Pinto und Schmiede räumten "alles" weg, sondern einen Großteil räumte Pogatetz auch selber weg - und zwar per Kopf auf Höhe des 16ers und noch davor. Diesbezüglich war der Junge eine Bank. Dass man in einem funktionierenden Kollektiv selbst auch besser aussieht, ist ja nun auch keine große Erkenntnis. Ich behaupte mal, das Funktionieren der Spieler Pinto und Schmiede war zu einem nicht unerheblichen Teil auch das Verdienst von Pogatetz, der mit seiner Giftigkeit, seiner positiv aggressiven Spielweise und seinem Führungsanspruch die anderen Spieler auch mitgerissen hat. Auch Haggui hat davon profitiert. Pogatetz hätte bei uns letzte Saison sicher nicht besser gespielt als Djourou - eher schlechter. Pogatetz hat in seiner ersten Saison bei uns überragend gespielt, danach ging sein Stern ziemlich schnell unter - leider.

PS: Ich meine mich auch daran zu erinnern, dass erst mit Pogatetz der Umschwung kam. Vorher waren wir doch auch ne Schießbude.

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Unterm Strich zähl ich

Sorry, aber Pogatetz leistungstechnisch über Djourou stellen zu wollen, zeugt nicht von Sachverstand. Da lässt man sich einfach von einer erfolgreichen Zeit blenden.

Joe ist ein großer Verlust, mit dem ich aber gerechnet habe. Um ihn zu ersetzen, sollten wir einen hochkarätigen Innenverteidiger verpflichten. Auf Felipe ist aktuell noch kein Verlass, Schulz und Haggui haben zu stark abgebaut. Hoffmann und Sané bevorzugen eigentlich die Sechs.

Gute Güte. Schlaudraff hat doch aus dem Innersten erzählt, was der Wert von Poga für die Mannschaft war: Er hat die Vorderleute dirigiert! Wir sollten dies endlich mal zur Kenntnis nehmen. Seine Fähigkeiten ansonsten reissen doch niemanden von Hocker (insbesondere beim Spielaufbau).

Und genau das hat gefehlt letzte Saison: Ein IV auf den die Vorderleute hören. - Einem Huszti hätte der Poga die Hammelbeine lang gezogen, wenn er seinen Raum nicht zu macht. Daran hats gefehlt. Felipe sollte das werden konnte jedoch nicht. Einen anderen gab es dann nicht mehr.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Nun, da habe ich lieber eine erfolgreiche Zeit mit "leistungsschwachen" Spielern, die die anderen mitreissen, als eine erfolglose Zeit mit "leistungsstarken" Spielern, die nur nebenher laufen. Und wer gibt Dir überhaupt das Recht, anderen wegen ihrer Meinung den Sachverstand abzusprechen.

Und noch eine Bitte: Definiere doch bitte einmal, was Leistung für Dich bedeutet.

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Unterm Strich zähl ich

Ich sehe das gegenteilig. Pogatetz ist "nebenher gelaufen" in 1,5 Saison(s), in der absolut alles gepasst hat. Klar hat er einen gleichwertigen Beitrag geleistet, aber ist keinesfalls herausgestochen. Und war einer der ersten, der leistungstechnisch eingebrochen ist. Djourou konnte in einer Mannschaft, in der es große Defensivprobleme gab, natürlich nicht herausragend aufspielen, aber man hat seine große Klasse klar und deutlich erkennen können. Sein Spiel war schon ein großer Fortschritt gegenüber hölzernen Verteidigern des alten Schlags wie Emi oder Mario. Ich spreche dir keineswegs den Fußballsachverstand ab, davon magst du enorme Mengen haben, ich bin ja in keiner Position das zu beurteilen. Aber du stellst es mit Aussagen wie der vorangegangenen nicht unter Beweis.

@Kasseler

Ich definiere Leistung nicht ausschließlich über die technischen und taktischen, sagen wir mal theoretischen, Möglichkeiten eines Spielers, sondern darüber, was das "Gesamtpaket" hergibt. Und da lässt Du den Punkt, den Kuhburger ja vollkommen zurecht angeführt hat, außer acht. Leistung ist auch: Führung wahrnehmen, fighten, dem Gegner Zähne zeigen, aggressiv gegen den Ball gehen, Mitspieler aufbauen oder auch anschnauzen usw. Jede Mannschaft braucht eine Mischung aus Mitläufern und Leithammeln. Ein solcher fehlt bei uns derzeit an allen Ecken und Enden. Und genau dadurch ist Pogatetz eben doch herausgestochen. Natürlich ist er fussballerisch eher hölzern und spielt schlechte Pässe - das sieht ja jeder Blinde. Das Gegenteil habe ich auch nicht behauptet. Trotzdem musste erst dieser hölzerne Antifussballer her, um unsere Schießbude zu schließen. Nicht weil er ein begnadeter Fussballer ist, sondern weil er ein Typ ist. Ein Djourou hätte und hat uns diesbezüglich doch gar nicht geholfen. Das Ganze ist eben doch mehr als die Summe seiner Teile.

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Unterm Strich zähl ich

Soweit seid Ihr beide doch gar nicht voneinander entfernt. Wir brauchen in der Tat in der IV einen Spieler, der lenken kann. Das konnte Joe hier gar nicht zeigen, dazu war er einfach zu kurz da. Akzeptanz bei den Mitspielern (das darauf Hören) muss erarbeitet werden und braucht auch seine Zeit. Kommen dann noch technische Fähigkeiten hinzu (war mE bei Joe der Fall) - umso besser.
Groß weinen werde ich jedoch nicht um die verpasste Verpflichtung. Jede Lücke ist auch eine Chance für einen anderen. Und wir haben nun wirklich einige im Kader, die in Joes Lücke treten könnten. Sané scheint mir der erste Kandidat zu sein. Und wer weiß: Vielleicht ist er sogar besser als Joe...
Aber auch Karim habe ich bei weitem noch nicht abgeschrieben. Hat der einen stabilen Nebenmann, dann kann auch er wertvoll werden (und Sané die Zeit zur Anpassung verschaffen).

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ich bin da ganz beim user96: Typen wie Pogatetz - technisch zweifellos limitiert - hat es zu allen Zeiten gegeben, und sie waren zu allen Zeiten unverzichtbar. Man denke an "Katsche" Schwarzenbeck, Berti Vogts, Hans-Peter Briegel, Uli Borowka, Jürgen Kohler u.v.a. Klar: Die Zeiten haben sich geändert, aber dass Autorität auf dem Platz nichts mehr gilt: so weit wird es nie kommen. Und in dieser Hinsicht war Pogatetz einem Djourou allemal überlegen.

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"Ist das Schubert?"
"Nein. Irgendjemand von einem Bratfett-Preisausschreiben."
"Ach." (Loriot)

Die Walz aus der Pfalz: Ein Zehnkämpfer, der Fussball spielt. Unvergesslich!

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Unterm Strich zähl ich

Also offiziell wird vom HSV noch nichts verkündet, könnte es evtl. sein, dass die sich doch zu früh gefreut haben?
Es gab ja zB. einmal einen Wackler aus Polen, da war scheinbar auch schon alles klar.

(Die Hoffnung stirbt zuletzt)

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Duffi hat zwar schon abgesunken, aber es wäre durchaus denkbar dass Joe doch noch bleibt..

Können sie ja auch nicht, Jo ist doch erst heute aus dem Urlaub zurück. Offiziell wirds doch erst mit Unterschrift. Morgen wird sich zeigen, in welcher Stadt er den Stift in die Hand nimmt ...

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Gegenpressing - der 96 Fan-Blog