Wie naiv ist es zu glauben, dass es keine anderen Gruppierungen geben wird, die die lautstarke und organisierte Stimmungsmache, mit ein bisschen Glück im Rahmen der Legalität, übernehmen werden? Glaubt ihr ernsthaft, die Plätze, die die Zündler und deren Helfershelfer hinterlassen werden, würden frei bleiben?

Es wird anders werden, möglicherweise wird auch das einigen nicht gefallen, aber professioneller und guter Fußball wird auch weiterhin gespielt werden. Mich begeistert das ausreichend und ich weiß, dass es mir nicht allein so geht.

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BVB - Malaga am 09.04.2013:
Kronen-Zeitung: „Ein Spiel für die Ewigkeit"
Corriere della Sera: „Borussia mit dem letzten Atemzug"
Daily Mirror: „Der BVB ist wiederauferstanden von den Toten“

Kuba libre: Was? Was war das denn?

Da fehlt ein smilie? Das kann nur ein schlechter Witz sein?!

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Enke gut, alles gut!

Um es mal ganz von der hannoverschen Szene aus zu betrachten, wer kommt da für dich in frage? Welche anderen Gruppierungen meinst du? Die die ihr recht mit pöbeln und Becher werfen durchsetzen wollen, oder die die lattenstramm nur zu den Topspielen nach Düsseldorf, Dortmund, Bremen, Hamburg, Wolfsburg fahren und sonst nie zu sehen sind?
Wer konkret in Hannover ist in der Lage einen Sonderzug nach Dortmund zu organisieren, bzw. 96 auch in Hunderterstärke notfalls Sonntag-Abend nach Hoffenheim zu begleiten, sag mir wer?
Bricht die aktive Fanszene in Hannover weg (und die lässt sich nicht nur auf BN und UH reduzieren) ist hier bis auf 1-2 Topsiele Totentanz angesagt. Denn wo sollen sie denn bloß alle herkommen, die vielen Jugendlichen, die auch unter der Woche auf dem Boden herumkrauchen um Fahnen zu malen, Choreographien zu erstellen oder die Busse und Sonderzüge zu den nächsten Spielen günstig zu organisieren, um den Besuch von Auswärtsspielen auch klammen Geldbeuteln zu ermöglichen? Machst du es? Ich wäre ernsthaft beruhigt, gäbe es noch andere, die DIESEN Einsatz zeigen, aber wo sollen die denn herkommen, wenn man die Vorgänger vollständig verbannt hat?

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Der Fußball und auch der Verein haben viel zuviel Strahlkraft, um (junge) Menschen anzusprechen und sich dafür zu begeistern. Schon mal drangedacht, dass sich etliche gar nicht einbringen, weil sie sich bevormundet fühlen oder eigene Ideen nicht einbringen können oder sich einfach mit den bestehenden Strukturen der Szene nicht vereinbaren können, weil diese klar auf Abgrenzung und Regelübertretung setzt?

Möglicherweise dauert es eine Weile, bis sich neue Dinge entwickeln, aber es gab Fußball vor Pyro und ritualisierter Stimmung und es wird auch Fußball danach geben. Wem das dann gefällt ist eine andere Frage!

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BVB - Malaga am 09.04.2013:
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Kuba libre: Was? Was war das denn?

Sorry, ich kenne persönlich keine potenziellen Aktivkräfte, die sich nur aufgrund der massiven Unterdrückung der Ultraszene nicht trauen, montags zum RK-Treffen zu kommen und sich einzubringen, obwohl dort so gut wie nie Ultras teilgenommen haben.

Du scheinbar schon. Kannst du mich mit denen bekannt machen vielleicht? Ich bin immer sehr aufgeschlossen Leuten gegenüber, die was vor haben und unterstütze gerne!

was ohne "ritualisierte Stimmung" (ist für mich übrigens nicht so negativ belastet) passiert, hat man Samstag gesehen. Das Pöbelpack drängt wieder an die Oberfläche.

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Oh man. Hier wird ja so getan als ob man die aktiven Fans aus dem Stadion Jagen will.

Das ist doch Quatsch, es geht doch nur darum das diejenigen aus dem Stadion entfernt werden die nur Stören und gegen die Regeln verstoßen. Wer sich wie 98% der anderen Besucher an die Regeln hält hat doch überhaupt nichts zu befürchten.

Immer wieder wird alles verallgemeinert, ich bin der festen Überzeugung das nicht alle Organisierten Fans auch Potentielle Chaoten sind, auch darunter gibt es jede Menge Vernünftige Fans.

Versucht doch bitte in der Diskussion darauf zu achten nicht alle in einen Topf zu werfen. Ich weiß das es manchmal schwierig ist und ich habe mit Sicherheit auch so meine Schwierigkeiten mich ab und an richtig auszudrücken ohne das es falsch verstanden wird. Aber ich will versuchen in Zukunft darauf zu achten.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Wie beim Thema Pyrotechnik auch, verdrehen die Akteure Aulsöser und Ergebnis nach belieben. Der DFB ist Schuld am Stimmungsboykott, weil er gemeinsam mit der DFL fragwürdige Maßnahmen zur durchsetzung von Stadionordnung & Co. beschließt.

Dass die Maßnahmen zu Kontrollen und Videoüberwachung nicht wirklich erfolgversprechend sind, wird fast jedem klar sein. Umgekehrt ist den Stimmungsboykotteuren offenbar nicht bewusst, dass die Wirksamkeit ihrer eigenen Maßnahmen ebenso zweifelhaft ist. Wer ärgert sich denn über die Boykotte? Hat schon jemand von seiten der Offiziellen gehört, dass die das auch nur im Geringstem berührt?

Mit jeder solchen Aktion bricht man einen weiteren Stein aus der Brücke zwischen Ultras und ihnen nahestehenden Fangemeinschaften zu den "normalen" Fans im Rest des Stadions.

Wieder einmal schießt man in die falsche Richtung und (zer)stört bewusst die Stimmung im Stadion. Wo die Unterstützung vorher sogar die Grenzen der Stadionordnung überschritt, weil man Pyrotechnik so toll und stimmungsfördernd fand, zieht man sich jetzt wie eine beledigte Leberwurst zurück in die Pelle und verweigert die Stimmung. Das geht irgendwie in meinem Kopf nicht zusammen.

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Nicht jammern, nörgeln, nölen - hingehen, anfeuern und unterstützen!

Es scheint zumindest ein Gespräch zwischen der 12:12-Kampagne und der DFL zu geben in den kommenden Tagen.

http://www.12doppelpunkt12.de/_1050/dia ... gaverband/

Es scheint sich, vorsichtig formuliert, immerhin was zu bewegen, ob das auch mit Kröte schlucken und weitermachen passiert wäre, lasse ich lieber mal dahingestellt.

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Die Akkustik in Düsseldorf ist eine andere als in Hannover, schon aufgrund der Vollüberdachung aller Zuschauerplätze. Man hat gesehen, ob und wie es funktioniert, wenn der support nicht organisiert ist. Auf 96-Seite gab es überwiegend erst mit dem Ausgleich aus dem Oberrang(Sitzplätze), teilweise aber auch aus dem Unterrang Unterstützung. Aber schon mit dem 1:2 war wieder alles vorbei. Bei den Ecken der 96er gab es Pfeiffkonzerte.
M.E. sollte durchgehend supportet werden und das ist sonst auch so. Aber immer erst auf ein Tor warten und bei einem Gegentor aufhören hilft der Mannschaft nicht. Sie muß schon spüren, wenn sie auf den Platz geht, holla, wir haben Fanpower dabei.
Insoweit ist eine Organisation des supportes hilfreich. Einige um mich herum riefen öfters: "Gebt mir ein Megaphon". Teilweise wurden 3 oder 4 Sachen nach dem 1:1 gleichzeitig angestimmt, ab und an hat es geklappt. Wenn es etwas besseres gibt, dann gerne. Aber spieleunabhängig ist der derzeitige Support auch nicht. Auch in Heimspielen, werden Gesänge unterbrochen, wenn was passiert auf dem Platz. Fällt ein Gegentor, was leider in der Hinrunde zu oft vorkam, ist aber mit den UH's und anderen Fans immer sehr schnell jemand da, der positiv unterstützt. Das sollte man nicht vergessen.

Dass die meißten Auswärtsfahrer, wie die Ultras, die Beschlussfassung am 12.12. inhaltlich oder wegen der Nichteinbeziehung der Fanszenen ablehnen, haben die Rufe gegen DFL und DFB gezeigt, da war es am lautesten.
Es gibt also eher Differenzen über die Art und Weise bzw. den Umfang des aktuellen Boykotts, als eine Differenz zwischen Ultras und sonstigen Auswärtstfahrern. Daran sollte gearbeitet werden. Deshalb sind auch 90 min zuviel, weil es sonst die Gräben unnötig vertieft. Andererseits, viele andere Möglichkeiten Protest auszudrücken, als Stimmungsboykotte (egal jetzt wie lange) gibt es auch nicht. Verantwortlich machen kann man keine Gruppe, schon gar nicht, wenn man sich gar noch über die Art des supportes beschwert.

Deswegen sind Vorwürfe, hier würde die Akteure Auslöser und Ergebnis verdrehen, mehr als unangebracht.
Wollen wir doch mal festhalten, das die Faninteressen, der Dialogwunsch, schlichtweg von der DFL und dem Verein mißachtet worden und die Maßnahmen zudem auch sehr schwammig und Drohungen seitens der Innenminister mit zum Teil unnützen und rechtswidrigen Forderungen verpackt worden sind. Einfach mal zur Tagesordnung übergehen, kann und sollte man daher auch nicht.

Der Dialog und eine Dialogbereitschaft sind jetzt gefragt.
Wenn ich das gestern richtig mitbekommen habe, waren die Dortmunder auch 90 min ruhig, Allerdings habe ich nicht das ganze Spiel gesehen. Wer weiß genaueres?

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Hier ist mal ein Kommentar zum Thema, den ich ganz gelungen finde. Nicht nur in Hannover ist es derzeit schwierig eine Haltung zu haben oder zu erklären, warum es gerade so ist, wie es ist.

http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/fans-und-spieler-brauchen-urlaub-id7402286.html

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BVB - Malaga am 09.04.2013:
Kronen-Zeitung: „Ein Spiel für die Ewigkeit"
Corriere della Sera: „Borussia mit dem letzten Atemzug"
Daily Mirror: „Der BVB ist wiederauferstanden von den Toten“

Kuba libre: Was? Was war das denn?

Oh ja, da konnte man einiges hören! Rettich hat sich geäußert und gesagt, dass keiner diese Grabesstimmung in Zukunft haben will und man eine Lösung finden muss. Etwas ähnliches hat noch jemand von der DFL geäußert, der Name fällt mir grad nicht ein, ich werd da nochmal recherchieren.
Aber auch auf Seiten der verarbeitenden Medien gab es ettliche Kommentatoren, die die Problematik durch den Boykott sehr differenziert und kritisch sehen.
Dieser Küpper hat in gleich zwei Sendungen so ziemlich das gesagt,was ich auch denke: Fans, die Gewalt zelebrieren, andere gefährden(dazu zähle ich auch Pyro im vollbesetzten Block)
haben beim Fußball nichts zu suchen. Aber die Horrorszenarien, die es nicht gibt, mit einem Sicherheitskonzept zu bekämpfen das wieder mal zu allererst die breite Masse der Unschuldigen trifft ist übertrieben und unnütze Panikmache!
Noch mal was zu den "beängstigenden" Gewaltstatistiken:
In diesem Jahr gab es pro Spieltag nicht mal 2 Verletzte. In allen Spielen. Wenn man das auf andere Teile der Gesellschaft überträgt ist Fußball die friedlichste Massenveranstaltung der Welt, ach was des ganzen Universums

Erdinger meinte am Samstag zu mir, ich solle doch mal wieder was ins Forum schreiben. Da ich aber gerade ein bisschen bequem bin, zitiere ich mal lieber etwas aus dem Fanmagazin:


Und:

Besser kann man das Ganze nicht auf den Punkt bringen. Es geht nicht um Ultras, Fanblock, Auswärtsfahrer, es geht um viel mehr, für uns alle. Mir kommt es manchmal so vor, als wenn jedes Mittel recht wäre, um den Aktiven irgendwie an Bein zu pinkeln, ohne sich über weitreichende Konsequenzen oder die Verhältnismäßigkeit Gedanken zu machen.

Die Fronten sind auf beiden Seiten verhärtet und beide Seiten sind sich nicht zu blöde, mit einer teilweise Brechreiz erregenden Doppelmoral zu "argumentieren". Die einen regen sich über die Bezeichnung "Arschlöcher" auf, sind sich aber nicht zu schade, einen ehemaligen Spieler als "Sohn einer Hure" zu bezeichnen. Auf der anderen Seite wird Toleranz ohne Ende gefordert und behauptet "Die nehmen sich viel zu wichtig", selber wird aber null komma null versucht, die Fanblock-Mentalität auch nur ansatzweise nachzuvollziehen.

Dann wird damit "argumentiert", dass man "dem Kindergarten da" die Dauerkarten subventioniere. Ja sicher, man könnte ja mal ausrechnen, was jeder Nicht-RK-Dauerkarteninhaber anteilig beisteuert, die 1000 Karten für den Block zu subventionieren. Davon mal ab würde man den Block zwar nach Verschwinden der aktiven Fanszene problemlos gefüllt bekommen, allerdings nicht mit "neuen" Fans von "draußen", sondern mit welchen aus anderen, teureren Blöcken. Diese blieben dann sicherlich leer, was letztendlich ein dickes Minus zum Status Quo bedeuten würde.

Die Frage ist, was kommt nach der aktiven Fanszene? Was ich am letzten Samstag in Düsseldorf beim Gästeanhang beobachtet habe, war unbeschreiblich. Trotz An- und Abfahrt mit dem ICE war das eine der schlimmsten Auswährtsfahrten, die ich je gemacht habe. Besoffene, pöbelnde "Normalos", übertriebene Polizeieinsätze (Fantrennung an jeder U-Bahn-Station... ohne Worte), dummes Angemache im Block usw. Im einen Moment wird man angemacht, dass man 30 Sekunden nach Anpfiff (keine Übertreibung) immer noch nicht sitzt (besoffener Mann im Beisein seiner beiden Kinder, gutes Vorbild), ein paar Minuten später, weil man nicht mit anfeuert (im sitzen, ist klar). Wenn das die Nachfolgegeneration der Fans ist, dann Prost Mahlzeit. Hoffentlich beschwert sich hinterher niemand, wenn es keine Sonderzüge zu günstigen Konditionen mehr zu Auswärtsspielen gibt und wenn man für St. Pauli insgesamt nur 500 Karten aufgrund von Sicherheitsbestimmungen bekommt. Aber die, die sich insbesondere hier im Forum am lautesten mokieren, wird das sowieso egal sein. Außer Pauli vielleicht, die sind Kuuuuuuult, die muss man gesehen haben.

Ich persönlich werde mir in der Winterpause Gedanken machen, wie es mit mir und dem Fußball weiter geht. Auf einen Stadionbesuch habe ich momentan überhaupt keinen Bock mehr, egal ob heim oder auswärts. Der Fußball als solcher, das Drumherum, der Stadionbesuch an sich... Das ist nicht mehr das, wofür ich stehe, weshalb ich mal überlegt habe, mir das Vereinswappen in die Haut stechen zu lassen (Geldnot sei Dank ist das nur eine Überlegung geblieben). Über die Jahre immer mit einem Schal gut sichtbar herum gelaufen, im Winter ummen Hals, ansonsten an den Rucksack gebunden, nicht "sogar" wenn wir gegen den Abstieg gespielt haben, sondern "gerade weil", um genau da zu zeigen "Ich bin immer noch stolz ein Roter zu sein, ich stehe gerade jetzt zu meinem Verein". Nun hat man den Erfolg, Hannover 96 wird geachtet, erarbeitet sich international (!!!) eine Menge Respekt - und es kotzt einem alles nur noch an. Der Schal ist weitestgehend verschwunden, lediglich bei Minusgraden wird er leicht sichtbar umgeschwungen.

Martin Kind wird es sicherlich nicht interessieren, wenn ein bierfahrer96 (frei nach Lothar M.) nicht mehr ins Stadion geht, hier im Forum wird es niemanden interessieren, wenn ein bierfahrer96 nicht mehr schreibt, wahrscheinlich wird es nichtmal die Kumpels großartig interessieren, wenn ein bierfahrer96 nicht mehr am Baum (Fanmag-Treff), am Container oder im Block steht. Es geht mir auch gar nicht darum, es "jemanden zu zeigen", sondern ich muss für mich überlegen, ob ich dieses Theater noch weiter mitmache. Ich bin mittlerweile stolzer Onkel einer kleinen Nichte, engagiere mich ehrenamtlich für ein soziales Projekt in Hildesheim, arbeite ebenfalls ehrenamtlich in einer SEG und im Rettungsdienst... es gibt mittlerweile so vieles, wo ich mehr Sinn drin sehe, als mich weiterhin der kapitalistischen Maschinerie Bundesliga zu unterwerfen, wo mir doch, wenn auch nicht persönlich, gezeigt wird, dass ich unerwünscht bin. Aber wer weiß, vielleicht sehe ich das bis zum Rückrundenauftakt auch wieder ganz anders.

Ich bin mir sicher, dieser Beitrag und insbesondere die beiden Zitate werden entweder ins Lächerliche gezogen oder anderweitig durch Polemik zerpflückt, anderes erwarte ich in diesem Forum kaum noch. Wenn allerdings auch nur ein einziger anfängt nachzudenken, noch nichtmal seine Meinung ändert, sondern einfach mal über das Ganze nachdenkt, hat sich der Beitrag gelohnt.

Erdinger: Alles Gute noch nachträglich. Ich habe es am Sonntag krankheitsbedingt leider nicht geschafft. Kopfschmerzen, Übelkeit, allgemein mattes Gefühl, ein unerklärliches andauerndes Durstgefühl... auf irgendwas muss ich am Samstag in Düsseldorf allergisch reagiert haben...

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VORWÄRTS NACH WEIT

Zunächst, da hat Erdinger recht. Du solltest öfter schreiben. Sehr guter Beitrag. Lob an den User im Fanforum. Ja, leider sind in diesem Forum Einige unterwegs, die sehr schnell damit sind, Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, gar persönlich zu werden und vor Beleidigungen nicht zurückschrecken. Nachdenken oder gar sachliche Beiträge? Teilweise Fehlanzeige. Es gibt aber auch viele aktive aber auch passive User hier die nachdenken und differenzieren und genau das erkennen können.

Deine Überlegungen zum Thema Fussball in der Winterpause kann ich sehr gut verstehen.
Die letzten Wochen sollten aber auch Mut machen ungeachtet der Entscheidung 12:12.

Die Fanszene mit all ihren Facetten und unterschiedlichen Ausprägungen hat gezeigt, das sie bundesweit gehört wird und man sich auch zielgerichtet zusammenschliessen kann. Das ist ein Anfang. Im Sommer war es mit Union noch ein Verein, jetzt waren es schon 5 Vereine und weitere Vereine die zumindest teilweise nicht alles mit sich machen lassen. Die Bewegung steht am Anfang nicht am Ende. Stimmen wie Deine und Stephan535 sind wichtig und werden gebraucht. Gerade auch, weil sie nicht von Fans aus einem Lager kommen, die allein schon wegen ihres Namens oder Alters nicht toleriert gar teilweise diskriminiert werden.
Daher Danke für "die Beiträge".

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Schöner Beitrag, bierfahrer.

In der Tat nehme ich das auch so wahr, dass das Fanlager insgesamt gespalten ist. ME liegt das u.a. auch daran, dass Fansein an sich eine Wichtigkeit oder Überhöhung erfahren hat und damit Grundsatzfragen aufgeworfen werden, die in einen "Grabenkrieg" münden.

Dies geht zu Lasten der Sache an sich, wie ich finde. Denn entscheidend ist doch letztlich nur, dass ich Fan bin und nicht was für ein Fan ich bin. Interessant in diesem Zusammenhang ist für mich, dass zeitgleich mit der Geschlossenheit im Fanlager auch die Geschlossenheit der Mannschaft verloren geht. - Wahrscheinlich nur Zufall, aber andererseits auch ein Ausdruck dafür, dass es notwendig ist, sich beim kleinsten gemeinsamen Nenner zu treffen und davon ausgehend wieder aufzubauen.

Dazu gehört dann auch die Erkenntnis, dass der Schwanz noch nie mit dem Hund gewedelt hat und andererseits dass auch der Schwanz müde wird, wenn er immer wedeln muss.

Deinen Aufruf zu mehr Toleranz untereinander kann ich nur unterschreiben.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

@bierfahrer96

du weißt das wir nicht immer dieselbe Meinung haben, trotzdem habe ich deine Beiträge immer sehr gerne gelesen.
Dein Beitrag hat wieder gezeigt wie wichtig es ist verschiedene Sichtweisen auf ein Thema zu beachten.
Es gibt im Leben immer Pro und Contras zwischen denen man sich entscheiden muß.
Du kennst meine Meinung zum Thema 12:12
Ich würde es sehr schade finden wenn du unserem Verein den Rücken kehren würdest.
Zumindest Ich würde Dich mit Sicherheit hier im Forum vermissen

P.S. Es wäre klasse wenn du dich wieder öfter hier sehen ( lesen) lassen würdest.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

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Fanprojekt Hannover
Herrenstr. 11
30159 Hannover

www.fanprojekt-hannover.de
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Telefon : 05 11 - 44 22 96
Telefax : 05 11 - 44 11 47

Wir laden zum Fanszenetreffen ein. Sonntag, 13.01.13, 15 Uhr, Jugendzentrum Döhren

http://www.ultras-hannover.de/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/fanszenetreffen13.png

Na, da habt Ihr Euch aber vorzüglich abgesprochen. 365 Tage hat das Jahr...
Genug gestänkert, ist ja schön, wenn im Kreise der 96-Anhänger so viel veranstaltet wird.

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1896 Libre!

Moin,

abgesprochen wurde sich natürlich (u.a. ist ein Einladender des Fanszenetreffens auch Mitorganisator beim Konsolentag), das Fanszene-Treffen konnte aber nicht an einem anderen Tag stattfinden, da der Freitag sowie der Samstag schon blockiert waren.

Aber es ist doch gar nicht so unpassend, wie es vllt. scheint:
Von 11 Uhr an im Fanprojekt zocken, um 14 Uhr dort aufbrechen, und nach dem Fanszenetreffen wieder ins Fanprojekt um zu zocken und Abendzuessen. Passt doch!

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