Da da ja schwebende Verfahren bestehen und es Vorwürfe wie Landfriedensbruch bestehen, sollte man sich wirklich überlegen, ob man zu so einer Veranstaltung geht und sich einlässt. Jeder vernünftige Anwalt wird einem raten, dass man daheim bleibt und die Schnauze hält.

Halbzeitbrause: Das stimmt. Passte hier wohl nur grade so schön, um unterschwellig Vorwürfe zu verbreiten. Wenn nur ein Bruchteil an der Unterredung teilnimmt, können es doch nur böse Fans sein, die natürlich selbst schuld haben.

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„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

Aber die sagen doch alle, sie hätten nichts gemacht und die Polizei hätte dort versagt. Also was gibt es zu verlieren?

Ups, es gibt Mods in diesem Forum und das ohne melde Button. Ick freu mir.

Es ist völlig üblich, dass Anwälte ihren Mandanten raten, vor einem Gerichtstermin nichts zu äußern. Man kann schnell auch mal was missverständliches sagen, was vor Gericht negativ ausgelegt wird. Das ist reine Vorsicht. Daraus zu konstruieren, dass der Beschuldigte schuldig ist, nur weil er sich umsichtig verhält, ist, vorsichtig gesagt, nicht ganz fair.

Sportliche These. Wenn die Fans der Verein sind oder sein wollen, hätten sie die nötigen Taler mitbringen müssen. Da das nicht der Fall ist, sind sie nicht stimmberechtigter Teil des Vereins. Davon ist der eine oder andere Fan anscheinend noch nicht überzeugt.

Vereine sind keine Vereine ursprünglichen Charakters mehr, sondern Wirtschaftsunternehmen, die wirtschaftlich arbeiten müssen. Nie war der Kapitalzufluss in die Liga so groß. Die Vereine, die gut wirtschaften, wie Bayern oder Dortmund haben sportlichen Erfolg, weil sie sich entsprechende Spieler und Trainer leisten können. Andere Vereine, die nicht mehr Herr im eigenen Haus sind, haben keine finanziellen Sorgen, aber trotzdem stehen sie nicht direkt an der Spitze der Liga. Die Liga hat sich verändert und wird sich weiter verändern. Geld bekommt immer mehr Einfluss, weil die Spieler immer mehr Geld verlangen. Ergo, wer sportlichen Erfolg haben will, benötigt Kohle. Geld kann ein Verein über sportlichen Erfolg und über Sponsoren erwirtschaften. Pseudofans gefährden die Sponsoreneinnahmen und verursachen div. Strafgelder. Das die Vereine genervt sind, kann ich nachvollziehen. Deswegen werden de Vereine alles daran setzen, das negative Image, das Pseudofans verbreiten, abzuschütteln. Fans, die das nicht begreifen, sind wie Dinos, sie sterben aus.
Die breite Öffentlichkeit und Teile der Stadiongänger unterscheidet nicht zwischen den einzelnen Fangruppen. Für sie gibt es nur Fans, ggf. mit zweifelhaften Image.
Ich halte Kind für den besten 96-Präsident aller Zeiten, weil er den Verein aus den Niederungen in die EL geführt hat, was aber nicht automatisch bedeutet, dass ich all seine Entscheidungen/Äußerungen immer richtig finde. Ich kann mich mit der Kollektivstrafe auch nur schwer anfreunden. Ich sehe diese Maßnahme zwar schon als Strafe, aber auch als Bitte um Unterstützung an die guten Fans, sich von den Pseudofans zu distanzieren. Es ist zwar richtig, dass der Verein für die Sicherheit verantwortlich ist, aber wenn die Fans der Verein sind, wäre ein bisschen mehr Unterstützung Kinds sinnvoll.

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Pro Martin Kind! - Bester 96-Präsident aller Zeiten!

Dass ich das noch erleben darf.

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Das heisst die 40 die vor Ort waren, waren schlecht beraten?

Ich wäre hingegangen, aber gut. Mein Eindruck ist, die wollen gar nicht mit dem Verein reden und zusammen Maßnahmen entwickeln.

Beim Großteil haben die Unschuld sogar die Behörden und der Verein bestätigt. Man sollte die Links, aus denen man zitiert, schon zuende lesen.

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Warum sollen Leute, die durch einen unglücklichen Umstand in eine Polizeimaßnahme geraten sind, plötzlich "Maßnahmen entwickeln"? Das sind keine Fanvertreter, sondern normale Fans und teils Beschuldigte in Strafverfahren. Und die sollen jetzt Experten für die "Entwicklung von Maßnahmen" sein? Du siehst selbst ein, dass das nicht besonders logisch ist, oder?

Na umso besser. Wenn die Unschuld bestätigt ist, dann verstehe ich den Einwand mit dem schwebenden Verfahren nicht.

Unglücklich? Nee, die wollten bewusst sich nicht an die Vorgaben halten. Nein, es sollen auch keine Experten sein, aber ihre Meinung einbringen. Gerade dann wenn sie die Situation dort in Achim für nicht "gerecht" fanden.

Tut mir leid, für MICH sind das alles nur ausreden.

@Halbzeitbrause: Das ist ja der Witz. Man wird durch die Polizei wegen einer Hand voll Idioten vom Auswärtsspiel ferngehalten, und, sofern die Aussagen stimmen, auf eine unverhältnismäßige Art und Weise und das auch noch stundenlang.
Und dann soll man auch noch gefälligst am "Dialog" teilnehmen, als wenn man irgendetwas verbrochen hat. Sonst macht man sich ja vorm Forumsgericht verdächtig.

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Wenn die Unschuld bestätigt ist, dann braucht es keine Diskussion mit der Polizei, sondern eine Entschuldigung von der Polizei. Und sollten die Maßnahmen eventuell - wie ja in der taz berichtet - mit ungerechtfertigter Gewalt durchgeführt worden sein, dann steht ja z.B. eine Dienstaufsichtsbeschwerde oder eine Anzeige im Raum. Auch dann sollte man vorsichtig sein, was man öffentlich von sich gibt.

Also entweder hälst Du sie (wie in Deiner Zustimmung zu lesen) ebenfalls für unschuldig, dann solltest Du allerdings auch solche pauschalisierenden Unterstellungen lassen. Oder du legitimierst die Maßnahme der Polizei, dann frage ich mich aber, wieso die Behörden sogar ohne jegliches Verfahren den größten Teil für unschuldig halten.
Dann aber wäre der Einsatz völlig unverhältnismäßig und überzogen.
Das sich das beißt müsstest selbst Du verstehen.

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Touché!

Danke das gerade du mir die Welt erklärst. Jetzt kann ich beruhigt schlafen.

Ansonsten bleibt es für mich bei ausreden, sich winden wie ein Aal u.s.w.
Damit wir uns nicht weiter im Kreis drehen bin ich hier raus.

Gern geschehen...

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Im Prinzip richtig. Aber ein Wirtschaftsunternehmen ist üblicherweise auf Kunden angewiesen. Nun weiß man aber gerade als 96-Fan, daß man für den Mist, den dieser Verein lange Zeit abgeliefert hat, als Kunde keinen Cent ausgegeben hätte. Im Gegenteil, vor noch gar nicht so langer Zeit hätte ich als Kunde wohl Schmerzensgeldforderungen geltend gemacht. Zurecht, denn ich hatte Schmerzen. Jede Woche während der Saison.

Der Fußballfan ist aber eben kein Kunde im eigentlichen Sinne, und somit können auch die Vereine in dieser Hinsicht keine normalen Wirtschaftsunternehmen sein. Ein Anhänger von Hannover 96 wird nicht mal eben zum Wolfsburg-Fan, weil dort die Dauerkarte günstiger ist, die Bratwurst besser schmeckt und der Verein erfolgreicher ist (alles natürlich frei erfunden um ein besonders abschreckendes Beispiel zu liefern).

Bei der letzten Vollversammlung des e.V., bei der ich zugegen war (letztes Jahr), hatte ich sogar den bis dahin für mich unvorstellbaren Eindruck, daß selbst Martin Kind das erkannt hatte. Er äußerte sich zwar süffisant grinsend, aber immerhin, in der Hinsicht, daß Gespräche mit den Fans wohl durchaus sinnvoll und nötig seien. Der Mann schafft es, im Minutentakt Sprüche rauszuhauen, die mich fortlaufend zur Weißglut bringen. Das wird mir wohl ein bißchen fehlen, da ich ja kein Mitglied mehr bin und somit die Versammlung nicht mehr besuchen darf. Aber in dem Moment schien er etwas kapiert zu haben. Tja, Geschichte. Denn damit ist es nach dem unsäglichen Verhalten der "Wie auch immer sie genannt werden wollen" vorbei.

Einen Fußballverein mit einem Wirtschaftsunternehmen gleichsetzen zu wollen funktioniert jedenfalls nicht. Dazu ist die Zielgruppe einfach zu speziell - und bei den mittelständischen Unternehmen, die Bundesligavereine im Prinzip sind, ist auch schlicht nicht die Kompetenz vorhanden, um ein ausgefeiltes Marketing-Konzept maßgeschneidert auf diese Zielgruppe anzubieten. Sprich: Auf der einen Seite haben wir total beknackte Kunden, die sich einfach weigern, wie anständige Kunden zu reagieren, und auf der anderen Seite haben wir in Hinsicht auf die Fans total überforderte Mathe-Lehrer, Ex-Torwarte und lokale Hardcore-Kaufleute ("Urlaub ist Zeitverschwendung").

Nein, ein Fußballverein ist kein Wirtschaftsunternehmen im eigentlichen Sinne.

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1896 Libre!

@OH96 - Jetzt habe ich mich mal nach langer Zeit wieder angemeldet, um Dir zuzustimmen. Sehr schön auf den Punkt gebracht. Und die Wurst der Wobber Werkskantine kann man ja beim Edeka kaufen

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Dies ist kein Beitrag im herkömmlichen Sinne, sondern ein Teil eines Gesamtkunstwerkes.

Danke für die Blumen - und es freut mich, wenn ich Dich ins Forum locken konnte!

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1896 Libre!