Ausnahmsweise hast Du Recht... Wollte ich eigentlich schon vorhin gemacht haben. Das Alter, das Alter...

Hi carpenocti
soviel gequirlte Schei... wie du hier als Argumente vorbringst, das erinnert mich echt an meinem Nachbarn die Bayernschlammpe der bei Ebay auch das große Geld mit 96 Eintrittskarten machen wollte.

Von dem Produkt "96-Heimspiel" gibt es doch nur 20.000 Stück!.

Gut, wir brauchen das Stadion, um WM Spiele zu erhalten. Hier stellt sich jedoch auch wieder die Frage (mit der Fan-Brille gesehen): Wieviele WM- Spiele wird der normale 96 Fan denn zu sehen bekommen?Wenn er Glück hat 1, da die Karten flugs ausverkauft sein werden, und ausserdem alles andere als billig sein werden.

@Ozzmosis:

Alfredo meinte wohl eher den Ton Deines Postings... nicht ganz zu Unrecht!

Also auch wenn jemand aus eigener Sicht Bockmist schreibt: Nicht persönlich werden

Wieviele Promis und Millionäre haben sich denn bisher in das Stadion verirrt? Sind es nicht eher die echten Fans, die bereit sind in Sondersituationen etws mehr auszugeben? Warum sollen sich den reiche Snobs die Spiele auf einer "Baustelle" antun wollen ?
Und nun frage ich Dich: WER VON UNS BEIDEN IST DENN NUN EMOTIONSLOS ???

@Olaf1896, Trent96

Zur Not muss dann halt in SPD-Manier durch Zusatzangebote - z.B. best. Fanartikel 50% billiger - nachgebessert werden. Mal im ernst: glaubt Ihr wirklich MK wird astronomisch höhere Preise verlangen und dann das Stadion nicht voll bekommen? Warten wirs mal ab...

@Hanjo Weller
Schau mal, Hanjo. Jeder muss in der Umbauzeit bei nur noch 20.000 Plätzen Opfer bringen !
Ich sehe ein, dass Kinder die Fans und vielleicht sogar Spieler der Zukunft sind und gefördert werden sollten. Aber sieh Du bitte auch ein, dass dies während der Umbauzeit nicht möglich ist. Es ist nicht angebracht Singles zu diskriminieren. Mit jeden Platz, den Du mit Deiner Familie zu ermässigten Preisen beanspruchst, nimmst du einem anderen einen Platz weg. Erklär dem das doch bitte!
Nach den Umbauarbeiten kann man dann sicher über Familienermässigungen reden, denn bei 45.000 Plätzen ist es besser einen Platz ermässigt zu verkaufen, als leer zu lassen!

@Trent96
Gute Nachrichten für Dich! Wie es scheint wird es im Fanblock Stehplatzdauerkarten für nur 10 Euro pro Heimspiel geben!! Also 1 Euro weniger als Du bisher bezahlt hast. Jedenfalls dann, wenn Du schnell genug bist und die Dauerkarte überhaupt kriegst.

@96Sachse

Ja ja von wegen "Schreibtischtäter" und "emotionslos". Immer wieder diese Klischees. Wir sind doch nicht in Hollywood !

Soll ich Dir mal den Spiegel vorhalten? Wer redet denn von "Kunden" statt von Fans und "Unternehmen" statt von Verein? Wer stellt denn hier Berechungen auf, obwohl bei Vereinen die üblichen Gesetze der Marktwirtschaft nicht genauso greifen? Ich oder Du ??
Freilich, die Wahrheit ist grausam und sie muss taktvoll vermittelt werden. Das ist der Job von MK - sicher nicht meiner.

Niemand ist gezwungen den höheren Preis zu bezahlen.

Das Es gibt die Alternative, sich um eine Dauerkarte für den Fanblock zu bemühen oder auf den Stadionbesuch zu verzichten - wie TAUSENDE andere auch! Es gibt nunmal nicht mehr Plätze. Was soll man machen? Den Umbau abbrechen? Zu spät! 20.000 Klappstühle zusätzlich aufstellen? Nicht praktikabel!

Die Preise zu Preisen unter Marktwert anbieten? Prima. Dann haben wir eine Art Lotterie wie bei den 50 Stk. Smart Cabrio von Quelle für 1990 Euro. Nur bringt das dem Fan etwas? Wird denn der Fan davon profitieren? Oder doch der Schönwetterfan der genauso an der Lotterie teilnimmt?

Wer ist eigentlich der wahre Fan? Ist der "ärmere" Fan immer auch der bessere? Ist derjenige der bereit ist, mehr zu zahlen immer der schlechtere Fan? Beides stimmt? Beides ist falsch?

Glaubst Du allen ernstes das echte Fans es von den Eintrittspreisen abhängig machen ob sie Fans dieses Vereins sind oder nicht?

Das ist eine ganz schön egoistische Denkweise, weisst Du das?

Ist das nicht gemein, dass ein anderer draussen bleiben muss, nur weil hier einige meinen, nicht auf den Komfort eines Sitzplatzes verzichten zu können und Anspruch darauf erheben weniger dafür bezahlen zu dürfen als ein anderer zahlen will?

Wieviele Promis und Millionäre haben sich denn bisher in das Stadion verirrt? Sind es nicht eher die echten Fans, die bereit sind in Sondersituationen etws mehr auszugeben?

Warum sollen sich den reiche Snobs die Spiele auf einer "Baustelle" antun wollen ?

carpenocti

@Trent96
Gute Nachrichten für Dich! Wie es scheint wird es im Fanblock Stehplatzdauerkarten für nur 10 Euro pro Heimspiel geben!! Also 1 Euro weniger als Du bisher bezahlt hast.

besitzer einer dauerkarte bekommen die möglichkeit eine neue dauerkarte zu erwerben (aufschlag 20-30%)
familien kind karte: aufschlag 30-40 %
vip bereich : aufschlag 70% da die sich das eh leisten können, und die meisten dieser karten als werbegeschenke weggehen...

somit würde der preis steigen...
nicht "allzuviel"
"treue" fans (hier nur dauerkarteninhaber) haben die chance eine relativ "günstige" karte zu erringen..

Zunächst müssen wir uns mal über folgendes klar werden:

Was ist das Problem?
In der Umbauphase sinkt die Stadionkapazität auf rd. 20.000. Es wird also nicht mehr jeder, der die Spiele sehen will, auch die Möglichkeit dazu bekommen. Viele müssen draussen bleiben, weil drinnen kein Platz ist. Die Frage ist: wie kann dieses Problem am gerechtesten und im Sinne der Fans gelöst werden? Es geht dabei natürlich nicht um die Finanzierung des Umbaus als solche.

Müssen die Preise angehoben werden ?
Ja, denn anders lässt sich das Kapazitätsproblem bei starker Nachfrage und geringem Angebot nicht lösen, ausser dadurch, dass die Nachfrage durch Anhebung der Preise zurückgeführt, und an das tatsächliche Angebot angepasst wird. Eine Vergrösserung des Angebotes etwa durch eine kurzfristige Erweiterung der Stadionkapazität oder durch Videoleinwände vor dem Stadion kommt nicht in Frage.

An einer Preisanhebung führt also kein Weg vorbei, denn
1. es ermöglicht die Steuerung der Nachfrage.
2. es bringt Geld, dass dringend benötigt wird, um den Klassenerhalt auch in der nächsten Saison zu sichern.
3. davon profitieren nicht nur die Zuschauer im Stadion, sondern auch Fans in ganz Deutschland, die Stadt Hannover und der deutsche Fussball im Allgemeinen.

Nun kann man dagegenhalten, dass diese temporäre, umbaubedingte, und evtl. drastische Preisanhebung die Fans verärgern würde, weil sie sich ausgenutzt, hintergangen und verraten fühlen würden. Als Beispiel wird die Entwicklung bei TSV 1860 München angeführt.

Dem kann entgegengehalten werden, dass
1. es keine realistische Alternative gibt, die eine gerechtere und damit in Bezug auf die Fans verträglichere Lösung darstellen würde.
2. dass nur schwer vorstellbar ist, dass eine temporäre Preisanpassung aufgrund einer klaren Sondersituation zu langfristigen Fanabwanderungen führt (fraglich ist, ob für die betreffende Gruppe die Bezeichnung "Fan" angebracht ist, oder ob hier der Begriff nicht bereits deutlich überstrapaziert wird)
3. ist der Einzelfall TSV1860 - so er sich den in den Jahren und Jahrzehnten wirklich so zugetragen hat - keinesfalls repräsentativ ist. Es dürfte einleuchtend sein, dass der lokale Wettbewerber Bayern München durch die nahezu beispiellosen letzten Jahre einiges an Fans abgeworben hat, und 1860 trotz vermeintlich ehemaligem Kultstatus sicher nicht in der Lage ist und war, dass Münchener Olympiastadion ähnlich gut auszulasten.

Soweit dürfte also alles klar sein. Da waren wir uns schon vorher einig. Kommen wir zum nächsten Punkt:


Wie sollte die nötige Preisanhebung konkret ausgestaltet werden und wie sollte dies kommuniziert werden ?

Einhellige Meinung in diesem Forum ist, dass die Fans bevorzugt behandelt werden sollten, insbesondere jene besonders treuen, die 96 auch in den beiden Saisons der Schmach und Erniedrigung die Treue gehalten haben. Damit kann ich mich anfreunden. Es macht durchaus Sinn, gerade diese besonders wertvollen Fans langfristig an den Verein zu binden, und sich dankbar zu erweisen. Dankbarkeit fand allerdings schon ihren Ausdruck in 2 Aufstiegen, einem überfälligen und einem spektakulären. Ein Fan ist kein Fan, wenn er für seine Unterstützung beim Spiel später finanzielle Vergünstigungen in Form von Eintrittskarten unter Marktwert fordert. Der Dankbarkeit sind also durchaus Grenzen gesetzt, nämlich dort, wo Dankbarkeit in wirtschaftliche Unvernunft und sportlichen Misserfolg mündet.

Aber sei es drum. Ich bin einverstanden, dass sich die Preispolitik des Vereins an den Wünschen und Bedürfnissen der echten, treuen, fanatischen Fans orientiert.

Das heisst aber noch lange nicht, dass die Tickets weit unter Marktwert verkauft werden müssen. Was ist der Marktwert? Sicher nicht der "durchschnittliche Preis für einen überdachten Sitzplatz in der Bundesliga". Das Produkt heisst "96-Heimspiel". 99% der Wertschöpfung findet auf dem Rasen statt. Nebenfaktoren wie der individuelle Komfort, und da dürftet ihr mir alle als echte Fans recht geben, spielt eine höchst untergeordnete Rolle. Für das Produkt "96-Heimspiel" gibt es einen Markt. Und der ist nicht in Dortmund oder Berlin, sondern räumlich gesehen, in Hannover. Durchschnittspreise anderer Stadien spielen folglich keine Rolle. Ich überlege als 96-Fan doch nicht ernsthaft, ob ich nicht aus Kostengründen Wolfsburg-Fan werden sollte. Eines sage ich Euch in aller Deutlichkeit: solche "Fans" will ich nicht ! Ihr auch nicht.

Nichtsdestotrotz ist das Produkt "96-Heimspiel" kein Monopolprodukt. Denn es gibt keinen Monopolisten, der versucht, durch künstliche Verknappung einen Monopolgewinn abzuschöpfen, um sich selbst zu bereichern. Schliesslich werden die Einnahmen in Form sportlicher Erfolge als oberste Maxime jeder Sportvereinspolitik direkt an die Fans ausgeschüttet !

Wer bestimmt also den Marktpreis? Der Markt! Ihr mit Eurer Nachfrage! Die Preise liegen in der nächsten Saison über dem Marktwert? Warum sollte MK so blöd sein? MK hat keine Ahnung? Warum hat er dann bisher so vorzügliche Arbeit geleistet?

Ist MK zu blöd oder inkompetent? Muss er sich gar von den Fans fachlich hinsichtlich "Preiselastizitäten" belehren lassen?? Wenn nicht fachliche Kompetenz hinsichtlich der Preisgestaltung so doch zumindest das Wissen um die Notwendkeit kompetenter Beratung dürft Ihr ihm durchaus zutrauen.

Egal wie die Preise letztendlich gestaltet werden, ob sie letztendlich tatsächlich so drastisch ausfallen wie kolportiert wurde, oder nicht, wenigstens eines hat der Mann verdient: Vertrauen!

Vertrauen heisst nicht, alles unkritisch hinzunehmen. Man darf allerdings Kritik nicht mit Ignoranz verwechseln.

Die Denkweise "Preiserhöhung nicht mit mir. Basta!" ohne im gleichen Atemzug echte Alternativen für eine gerechte Lösung des Kapazitätsproblems im Sinne der Fans parat zu haben kann ich persönlich nicht ernst nehmen.

Wir haben uns in diesem Thread bereits auf den Kompromiss geeinigt, dass die Karten in Anlehnung an das Bayer04-Modell ausschliesslich in Form von Dauerkarten vertrieben werden sollten, dass die Preise so ausgestaltet sein sollten, dass gewährleistet ist, dass das Stadion stets gut gefüllt bzw. ausverkauft ist, und dass der Fanblock bevorzugt behandelt werden sollte. Genau das scheint sich doch gerade abzuzeichnen.

Ob das Ausmass der Preiserhöhungen optimal ist, vermag ich nicht wirklich zu beurteilen. Es erscheint mir recht kühn, einerseits auf den exklusiven Dauerkartenvertrieb zu setzen und andererseits die Preise so hoch zu kalkulieren, dass evtl. Restbestände als Einzelkarten abverkauft werden müssen. Wer solche Preise im Voraus festlegen kann, muss schon über äusserst präzise, verlässliche Informationen verfügen, und sich seiner Sache sehr sehr sicher sein. Es gibt durchaus Möglichkeiten, zu verlässlichen Absatzprognosen zu kommen.

Die Denkweise "in der laufenden Saison wurden 13.000 Karten verkauft, also können natürlich nicht 20.000 Karten bei doppelt so hohem Preis verkauft werden" ist zu einfach gedacht. Verkannt wird dabei, dass der Einzelverkauf fast vollständig wegfällt. Bisher standen Dauer- und Einzelkartenabsatz in Konkurrenz zueinander. Nun werden zwangsläufig viele Einzelkartenkäufer Dauerkarten kaufen müssen.

Am geschicktesten wäre es m.E. in der Umbauphase die Preise so zu kalkulieren, dass sie zwar deutlich angehoben werden, aber dennoch einen Ansturm bewirken, bei dem alle Tickets innerhalb von 4 Wochen restlos ausverkauft werden. Das dürfte jeden "Kritiker" endgültig den Wind aus den Segeln nehmen und man bräuchte auch keine PR-Spezialisten.

Ist die Art und Weise der Bekanntgabe dieser Preisanpassungen zu verurteilen ?

Wenn es sich dabei um eine offizielle Verlautbarung gehandelt haben sollte, dann ja. Es steht ausser Frage, dass MK die Meinung jedes Fans respektieren sollte, auch wenn dies bei einigen notorischen Ignoranten und Krawallmachern (Ihr seid natürlich alle nicht gemeint) ausgespochen schwer fällt. In die Karten schauen lassen muss er sich indes sicher nicht.

Also: vertrauen, zurücklehnen, überschüssige Energien für den Support der Roten in Bielefeld aufsparen, und gemeinsam bei der Etablierung in der Königsklasse des Fussballs helfen !