Genau this wollte ich dir gegenüber zum Ausdruck, als du vorgeschlagen hast, Dauerkartenbesitzer der Nord für das Verhalten einzelner in Sippenhaft zu nehmen, die können nämlich genau so viel dafür wie die Hundewelpen.



Ich wollte durch diesen "Schockvorschlag" einigen hier vor Augen führen, in welchem Widerspruch sie sich mit Forderungen nach Gruppenstrafen nach Block Zugehörigkeit, wie z.B. Preiserhöhung gegen Anschi oder in dem von Herrn Rossi gemachten Vorschlag, bewegen.
Grade diese Leute benutzen gerne solche Phrasen wie: "Schließlich leben wir in einem Rechtsstaat" um dann mit Vorschlägen zur Sippenhaft vermuten lassen, dass sie überhaupt nicht wissen, was das bedeutet. Ein Kennzeichen von Rechtsstaatlichkeit ist, dass seine Bürger vor Willkür geschützt sind, vor dem Gesetz alle gleich sind und Mechanismen wie Sippenhaft kein Rechtsmittel sein dürfen. Das unter anderen unterscheidet freiheitlich demokratische Grundordnungen von Unrechtsregimen und Diktaturen.
In Zeiten des "Kampfes gegen den Terror" ist es aber modern geworden diese Rechtsgüter in immer mehr Teilbereichen zum Abschuss frei zu geben. Weil es ja so schön effektiv ist.

Um die aus der Ekelzone rauszuholen hätte ich auch Schreiben können: "Den Angehörigen aller überführten Pyronutzern sollte der Führerschein weg genommen werden".
Ist das gleiche "Unrechtsverständnis" wie bei den Hundewelpen oder der Forderung Dauerkartenbesitzer in Haftung zu nehmen, bloß weil ihr Platz auf der Nord ist.

Komischerweise hatte ich die Welpengeschichte verstanden. Und das ist sicher keine Frage von übermäßiger Intelligenz.

Willst du mir jetzt ernsthaft erzählen, dass du meinen Beitrag nicht als bewußt überspitzte Provokation, sondern als ernst gemeinten Vorschlag verstanden hast?

Danke

Leider wurde ein Fan durch die Böller die in der Hannover Kurve gezündet wurden schwer verletzt.

http://www.neuepresse.de/Hannover-96/Aktuell/Wolfsburg-Spiel-Hannover-96-Fan-durch-Boeller-schwer-verletzt

Gut das der Vollidiot der die Böller gezündet hat auch ermittelt werden und festgenommen werden konnte.
Ich hoffe inständig das dieser Besucher ein Stadionverbot bekommt.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Äh, ich hatte bereits geschrieben, was ich von Deinem Beitrag halte. Und über die Bedeutung der Sippenhaftung solltest Du vielleicht noch einmal nachdenken.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Daneben hoffe ich inständig, dass endlich mal ein Selbstreinigungsprozeß in der entsprechenden Fanszene beginnt und solchen Individuen kein Raum mehr für solche saudämlichen Aktionen eingeräumt wird.

Alles Gute dem Geschädigten!
Möge er halbwegs glimpflich davonkommen...

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Tradition ist die Tyrannei der Toten über die Lebenden

Jo, was du davon hältst hast du geschrieben. Du kanzelst ihn mit einer Phrase ab, allerdings fehlen mir ein paar Argumente, wo du mir den Unterschied deiner Forderung und meiner provozierenden aufzeigst.
Und da es dir möglich zu sein scheint, dich über Begriffe wie Sippenhaft zu informieren, wieso fällt es dir so schwer zu sehen, dass dein Vorschlag dem gleichen Unrechtsprinzip folgt?
Und zu guter letzt, warum empfiehlst du mir über dieses Unrechtsprinzip nach zu denken, wenn ich dich darauf hinweise, dass du dich dessen bedienst?

Irgendwie verfällst du gern in diskreditierende Einsatzantworten, wenn dir was nicht gefällt. Ein wenig substanzlos, mein Lieber.

Und gute Nacht....

Mein Mitleid mit dem Täter hält sich in Grenzen, sollte es zu so einer drastischen Strafe kommen.
Im Grunde darf so jemand einfach nicht das Recht besitzen, sich in großen Menschenmassen aufzuhalten.

Der Typ bekommt bestimmt nicht nur Stadionverbot der wird noch ganz andere Konsequenzen bekommen!!!

Wenn das Opfer tatsächlich einen dauerhaften Hörschaden davon tragen wird hoffe ich dass das Strafmaß bei mind. 5 Jahren liegen wird!!!

Gegenwind, hier ging es um die mögliche Sanktion des DFB-Strafgerichts gegen das Verbandsmitglied Hannover 96, nämlich den teilweisen oder kompletten Ausschluss der Zuschauer eines Heimspiels von Hannover 96 und nicht um die Mithaftung der Familien (Sippen) der betroffenen Zuschauer.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Jipp.
Der DFB nimmt sich heraus das Verbandsmitglied Hannover 96 zur Kasse zu bitten, da es als Veranstalter nicht in der Lage gewesen ist, Verstöße gegen Vorschriften zu unterbinden.
Eine vollkommen bescheuerte Regelung, die weder Zielführend, noch an allen Orten gleichermaßen angewandt wird.

Trotzdem kann ich eine Kausalkette aus: "DFB sagt Verein verhindere, wenn nicht klappt Strafe" nachvollziehen.

MK und die von mir angegangene Passage deines Textes versucht aber in diese Regresskette Unbeteiligte auf unterschiedliche Weise mit rein zu ziehen. Ein Dauerkartenbesitzer auf der Nord soll für etwas herangezogen werden, an dem er nicht beteiligt war, damit der Rest nicht belastet wird. Genau diese Logik ist rechtsstaalich unvereinbare Willkür, der das gleiche Unrechtsprinzip zu Grunde liegt wie bei Sippenhaftung. Nur das in diesem Fall deine Sippe nicht durch deine Geburt, sondern durch deine Platzwahl beim DK- Kauf bestimmt wird.

Zumal für die Stadionsicherheit hier der gastgebende Verein zuständig war. - Wie hätte 96 hier eingreifen können?

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Schon im Vorfeld durch rechtzeitigen Entzug der AWDK zum Beispiel.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das die erste Auswärtsfahrt dieses Vollhonks war und sein erster Böller war das sicherlich auch nicht..

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Tradition ist die Tyrannei der Toten über die Lebenden

@LucasB: Hier ist aber definitiv anzumerken, dass der Täter im Unterrang stand - sozusagen außerhalb des Machtbereichs der "organisierten" Fanszene, den Ultras usw. Nach Wolfsburg, Hamburg und Bremen fahren jedes Jahr kleine Gruppen, die man sonst bei keinen Auswärtsspielen sieht - die die nahgelegenen Auswärtsspiele als alternative "Vatertagstour" mitnehmen. Es wird sich nicht um jemanden gehalten haben, der eine AWDK besitzt; der wüsste dass in unserem Fanblock Leute mit Böllern aus dem Block fliegen.

Wenn es nicht so unfassbar traurig wäre, dass jemand so sinnlos ernsthaft zu schaden gekommen ist, könnte ich mich darüber ärgern, dass dieses Ereignis wieder mit der durchgekauten Pyro-Diskussion vermischt wird (auch in den Onlineartikeln dazu), wobei das objektiv wirklich nichts miteinander zu tun hat.#

Das soll bitte kein Anstoß zur eine neuen Pyrodiskussion sein - aber die Forderung Böller in Menschenmengen zu zünden, bzw. eine breite Unterstützung für das Böllern, hat es nie gegeben.

@Kuhburger: Auswärts dürfen und sollten Ordner vom Gastverein mitreisen. Das tun sie auch bei uns. Aber deren Einfluss ist natürlich relativ begrenzt.

Von Pyro habe ich nichts geschrieben.

Ich finds nur befremdlich, dass solche Typen nicht von der "aktiven Fanszene", die sich ja von solchen Böller-Aktionen immer distanziert, einfach mal den Behörden übergeben werden.

Gut, im vorliegenden Fall wurde er ja glückerlicherweise identifiziert.

Aber der Chaot, der im Derby die Rakete aufs Spielfeld gefeuert hat, ist weiterhin unerkannt.

Das ist für mich falsch verstandene Solidarität und Loyalität.

Über kurz oder lang schaden euch solche Aktionen und deren Verschleierung mehr als sie euch bzw. den Tätern nützen.

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Tradition ist die Tyrannei der Toten über die Lebenden

Ich hoffe inständig das dieser Vollidiot für alle Kosten die dadurch entstehen(Krankenhaus, Schmerzensgeld, Geldstrafe etc. etc.) aufkommen muss und hoffe er ist dadurch pleite bis an den Rest seines besch...... Lebens. Sorry aber das musste raus. Es kotzt mich einfach an.


(ohne Smilie)

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Im Internet zu diskutieren ist wie an den Paralympics teilnehmen,
selbst wenn du gewinnst bist du immer noch behindert.
Oscar Pistorius

Herr Rossis und meine Diskussion bezogen sich auf eine Aussage, die er bezüglich der Strafbemessung für das letzte Derby getroffen hat. Die fand im Ping Pong mit dem Meinungsaustausch zum Wob Vorfall von gestern statt.
Deswegen gings bei uns beiden schon um ein Heimspiel von den Roten und die Strafe die sie dafür noch erwarten. Nur um das zu entwirren.

Und nein, auch ich verteidige niemand der Böller in Menschenmengen zündet. Weder beim Fussball, noch zu Sylvester.