Die Sache ist zu ernst, als dass man hier leichtfertig irgendeine Gruppe - hier die Ultras - dafür verantwortlich machen kann. Halt dich da bitte zurück, Schakese.

Im Übrigen zeigt die Presse von morgen ja wohl auch, dass die Leute offensichtlich im Umfeld des Langenhagener Böller-Legers zu finden sind. So zumindest berichtet die NP. HAZ habe ich noch nicht gelesen.

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Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

Ob das alles nun mit den Ultras, dem Papst oder uns allen zusammenhängt ist doch völlig egal geworden. Diverse Vollpfosten haben wenn man es mal nüchtern sieht den Ruf aller Ultras und aller Fußballfans stark geschädigt.
Jeder der sagt 96 und auch der Fussball liegt mir am Herzen, sollte sich wirklich mal Gedanken machen welchen Weg die Fanszene geht. Es interessiert in der Öffentlichkeit keinen mehr ob kontrolierte Phyro, ob Böller, ob Hassgesänge gegen Braunschweig, Polizeieinsätze usw. es wird inzwischen alles in einen Topf geworfen und das war leider so zu erwarten. Da brauch auch keiner mehr diskutieren wer nun was, wann gemacht oder nicht gemacht hat, die Nummer ist durch und das Kind liegt im berühmten Brunnen.
Wenn ich ehrlich bin brauchen wir keine Sammelaktion der Becher, es wird Zeit zu verstehen das man den falschen Weg eingeschlagen hat und man umkehren muss. Hier sind besonders die Ultras gefordert, denn sie sind die Gruppe, die besonders am Pranger steht und sich das auch selber eingebrockt hat. Insgesamt entwickeln sich die Fanszenen seit einigen Jahren in die falsche Richtung und ich frage mich immer wieder wann manche Leute mal kapieren was sie für einen Mist bauen. Was muss denn noch passieren?

Ich finde weder den Böllertyp noch die Schläger bzw. ihre Taten sind geeignet eine Ultra- oder Fandiskussion zu führen. Der Böllertyp und die Schläger sind schlicht Kriminelle. Sie ereilt hoffentlich eine angemessene Bestrafung.

Selbstverständlich sind diese Kriminelle weder Ultras noch Fans von Hannover 96. Ihnen hier auch nur entfernt eine Bedeutung zuzumessen, würde ihre Taten relativieren und ihnen eine Bedeutung geben, die sie nicht haben.

Sie sind Kriminelle. Und weiter nichts.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Sollte der Eindruck entstanden sein, das ich explizit die Ultras angemahnt habe, tut mir das Leid. So sollte das nicht rüberkommen.

An dieser Stelle werd ich nochmal kurz yeswecan zitieren:


Gerad der letzte Satz trifft den Nagel auf den Kopf, das verärgert mich persönlich sehr.
Ganze Fangruppierungen werden durch diese Vollidioten in einen Topf geschmissen, egal ob es nun die UH, Brigade Nord oder sonst wer sind.
Sie alle sind jetzt in der Öffentlichkeit die Idioten, die eigene Fans verletzen und dann auch noch auflauern usw. Armes Hannover...

Die Worte von Herrn Kind haben mir sehr gut gefallen, man hat an der Stimmlage aber auch erkannt, wie nahe ihm die ganze Geschichte geht - er aber auch ein Stück weit verzweifelt ist und nicht mehr weiß, wie man mit diesen 2% (wie er sie nannte) umgehen soll.

Ich bin gespannt, wie sich das ganze entwickelt.

Ich finde wir sollten hier nicht anfangen bestimmte Fangruppen an den Pranger zu stellen.

Selbst wenn diese Kriminellen einer bekannten Fangruppe angehören würden, so kann man da nicht die gesamte Gruppe in Sippenhaft nehmen.

In der HAZ stand Heute das der Böllerwerfer sich zu der Sache weiterhin nicht äußert und das er sich von seinem Anwalt vertreten lässt.

Ich finde sein Verhalten und das der Kriminellen Angreifer nur noch erbärmlich.

Auf der anderen Seite muß ich auch sagen das mich sowas sehr betroffen macht und ich mir Gedanken mache über die Zukunft.

Das Verhalten der Angreifer nimmt schon Schwerkriminelle Züge an. Sowas kennt man eigentlich nur aus Mafia Kreisen.

Man muß sich wirklich mal vorstellen da erleidet ein Fan von H96 in einem Spiel durch einen Hirnlosen Böllerwerfer schwere Verletzungen die ihn sein Leben lang beeinträchtigen werden und der Verursacher hat nichts anderes im Kopf als seinen Hals aus der Schlinge zu ziehen. Man kann so etwas wie Reue oder Schuldgefühle nicht erkennen.

Dazu kommen dann noch 6 Völlig Hirnlose Vollidioten die dem Geschundenen Opfer auch noch drohen und es wieder Verletzen.

Wenn man sich das vor Augen führt dann wird man unglaublich Wütend.

Die Krönung des ganzen ist dann noch das man in diesem Zusammenhang die Verbrecher auch noch Fans von H96 nennt.

Für mich sind die nur noch Abschaum und dieser hat nichts mit unserem Verein zu tun.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Genauso, wie man dem Opfer das Recht auf körperliche Unversehrtheit zugesteht, sollte man es einem im Strafverfahren Beschuldigten zugestehen sich (vorerst) nicht zur Sache einzulassen. Der Grund, warum man dies als moralisch verwerflich betrachtet, liegt im Vorgreifen hinsichtlich sämtlicher im Strafverfahren noch zu treffenden Festellungen.

Ob die Kriminellen Ultras sind, weiß ich nicht. Was daran "Selbstverständlich" sein soll, erschließt sich mir nicht.
Aber ich gehe ganz stark davon aus, dass es bei den über 40.000 Zuschauern, die regelmäßig ins Stadion kommen, ungefähr den gleichen Prozentsatz an Kriminellen, Betrügern, Idioten, Rechtsextremisten etc gibt wie in der übrigen Bevölkerung. Unabhängig, ob diese Typen im West-, Ost-, Nord- oder Südbereich des Stadions sitzen/stehen. Sie sind überall zu finden. Und sie sind alle eben doch "Fans von Hannover 96". Das eine schließt das andere nämlich nicht aus.

@Gothia
Vom Rechtlichen hast du sicher Recht.

Ich habe aber nur über mein Persöhnliches Rechts / Unrechtsbewustsein geschrieben.
Soweit ich es aus der Berichterstatung entnehmen kann / konnte scheint ja der Böllerwerfer klar identifiziert worden zu sein.
Nach meinem Empfinden sollte man auch die Eier haben zu dem was man getan hat zu stehen.
Ich komme aus einer Generation in der man noch zu dem Scheiß steht den man angerichtet hat.

Leider hat sich über die Jahre immer mehr eingebürgert das man gegen das Recht verstößt und dann damit rechnen kann das ein Anwalt zusammen mit einem milden Richter wieder rausboxt.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Ich bin ganz bei Gothia.
Jan G. ist Hauptverdächtiger. In unserem Land herrscht - aus meiner Sicht bergrüßenswerterweise - die Unschuldsvermutung und die Rechtsstaatlichkeit. Das sollte man bei aller Abscheulichkeit der diskutierten Taten nicht vergessen.

Das habe ich auch nicht Hans.
Es ist ja auch gut so das unser Rechtssystem so aufgebaut ist.

Ich schrieb aber auch davon das es da rein um mein Persoihnliches empfinden geht.
Wahrscheinlich liegt es auch daran das ich ein sehr große Wut gegenüber denVermutlichen Tätern empfinde.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

In der NP steht heute, dass das Opfer des Böller-Angriffs bereits in der Halbzeitpause Stress mit 3 Männern hatte, die ihn bedroht haben und die Stadion-Bezahlkarte verlangt haben. Um ihrer Forderung Nachdruck zu verleihen, hätten sie dem Opfer mehrmals in die Magengegend geschlagen. Da das Opfer die Karte nicht herausgab, vermutet die Polizei einen Racheakt. Auf dem Video sei zu erkennen, dass der Böllerwerfer 2 Komplizen hatte, die sich nach dem gezielten Wurf in Deckung gingen und sich die Ohren zuhielten.

Die Polizei vermutet den Böllerwerfer als Initiator der Prügelattacke und der Bedrohung des Bölleropfers. Deshalb haben die Polizei und die Staatsanwaltschaft eine Hausdurchsuchung beim Böllerwerfer durchgeführt, um Hinweise auf die Mittäter zu erhalten. Gesucht werden auch noch Augenzeugen des Überfalls auf das Bölleropfer.

Diese gezeigte kriminelle Energie macht betroffen. Es ist zu hoffen, dass die Täter ermittelt und für diesen Angriff auf den Rechtsstaat hart bestraft werden. Dazu ist es notwendig, Täter nicht zu schützen, sondern dem Ordnungsdienst zu melden. Unsere Ultras muss man bei diesen Straftaten ausdrücklich ausnehmen, denn die haben sich selbst für MK glaubhaft davon distanziert. Die Böllerattacke erfolgte im Unterrang, während die Ultras im Oberrang die Täter nicht aus dem Gästeblock "geleiten" konnten.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Das wurde, wenn ich mich recht erinnere, bereits kurz nach dem Vorfall geklärt und ist meines Wissens unumstritten. Also lassen wir die Ultras raus aus der Sache.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Richtig, aber selbst wenn es Ultras gewesen wären, wären es eben nicht die Ultras gewesen.
Im Übrigen finde ich die Diskussion hier im Fanszenethread falsch platziert, richtiger wäre sie wohl im Thread Fußball-Idioten.

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Ich habe bisher nur davon gelesen, dass man einen Verdächtige hat, eben diesen Jan G. aus Langehagen. Und eben nicht, dass man ihn klar ( eindeutig) identifiziert hat. Solange das eben nicht eindeutig und zweifelsfrei geshen ist oder er selbst ein Geständnis abgelegt hat, ist das nach meinem Empfinden der "verdächtigte Böllerwerfer" oder der "vermeintliche Böllerwerfer".

Im übrigen, IQ1000, habe und wollte ich dich nicht persönlich ansprechen oder gar kritisieren. Mir geht es nur um die vorverurteilende Rhetorik gegenüber einem Menschen (nicht der Tat !!), der eventuell unschuldig ist bzw. mit der Sache nichts zu tun hat.

Wer schon einmal die Erfahrung gemacht hat, wie es ist, wenn man zu Unrecht beschuldigt oder angeklagt wird, wird wissen, was ich meine.

Soweit so gut und einverstanden...

...nur warum verweigert er dann jegliche Einlassung zum Tatvorwurf?

"Ich bin unschuldig" als Plädoyer kann doch nicht so schwierig sein. So man es denn ist...

Was der Typ (wohl auf Anraten seiner Anwälte vermute ich mal) macht, ist prozessuales Taktieren.

Vielleicht hat er den Böller gar nicht geworfen oder entzündet, mag sein. Das muß man ihm erstmal nachweisen, richtig. Vielleicht sind ja die Aufnahmen der STadionkamera verwackelt, keine Ahnung.
Dennoch war er für mich glasklar an dem Vorfall beteiligt.
Und anstatt auch nur den winzigsten Hauch von Reue zu zeigen und Roß und Reiter zu benennen, wird versucht, mit juristischen Winkelzügen das bestmögliche Strafmaß heraus zu holen.

Das ist sicherlich legitim, aber aus meiner Sicht im vorliegenden Fall mindestens charakterlos.

Da hat nicht mal eben einer im Vollsuff eine Straßenlaterne umgenietet, sondern ein fremdes Leben in völlig neue Bahnen geleitet...

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Tradition ist die Tyrannei der Toten über die Lebenden

Entschuldige Hans, aber hier hat die Staatsanwaltschaft aufgrund der von der Polizei gelieferten Beweismittel (Videobeweis, festgestellte Personalien) ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Damit ist er ein Beschuldigter.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

"Warum" kann ich auch nicht beantworten. Ich weiß nur, dass es sein Recht ist als Beschuldigter. Und man kann m.E. keinen dafür verurteilen, dass er seine Rechte wahrnimmt.

Eben, Herr Rossi, er ist Beschuldigter. Nicht mehr und auch nicht weniger. Wobei "Beschuldigter" in etwa gleichzusetzen ist mit "Verdächtigter", denn es muss ein begründeter Anfangsverdacht vorliegen, damit die Staatsanwaltschaft tätig wird. Damit ist aber keineswegs seine "Schuld" festgestellt und er ist dafür nicht "schuldig" gesprochen. Und solange dies nicht geschehen ist, gilt die Unschuldsvermutung.

Wenn er nicht geständig ist und keine tätige Reue zeigt (Entschuldigung beim Opfer), dann könnten ihm 5 Jahre Knast blühen.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Sofern er verurteilt wird. Von einem Gericht.

Mir geht es nicht darum, eine bestimmte Fangruppe an den Pranger zu stellen, aber die Radikalität in diesen Fangruppen ist einfach ein Grund zur Sorge, mir kommt da die Verfolgung bis ins Private von Spielern mit schlechter Leistung durch "Fans" in Köln und Magdeburg noch in Erinnerung, das Beschmeissen von Manschaftsbussen mit Sachen , was hat das noch mit Leidenschaft für seinen Verein zu tun?
Nach dem Derby mit BS glich die Innenstadt einem Schlachtfeld, fehlten nur Bomben !

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Durch die Leidenschaft lebt der Mensch, durch die Vernunft existiert er bloß.