Kann mal ein Befürworter v Pyros auf das Video von Bemeh eingehen und mir mal erklären, wie man es verhindern will, das solche Hirnis Pyros in die Hände bekommen

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Da hab ich gedacht, ich tu ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor. Horst Hrubesch

Es wird sicher bei der Theorie bleiben.

Dort wird ja in den Heim-Mannschaften Block geworfen von den Gästen, wenn ich das richtig verfolge?
Auch wenn es anders rum ist, man kann es nur verhindern wenn man n Glaskasten um den Gästeblock baut..
Oder durch Ordner, aber irgendwelche werden immer durch kommen.

genau das ist doch der Grund für das Verbot. Man kann es nicht verhindern

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immerhin wurde eine frau, die wegen autofahrens zu 10 peitschenhieben verurteilt wurde, begnadigt. und der saudische prinz kündigte an die gesetze ändern zu wollen.

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http://www.96statistik.de.tf

also verbote, die man nicht durchsetzen kann, sind ja noch sinnloser.

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Dann hast du mich missverstanden. Verbandsebene und Landesebene sind keinesfalls gleichzusetzen. Ich meinte mit der Verbandsebene schon die Fußballverbände und deren Statuten. Wenn diese die Pyrotechnik weiterhin komplett verbieten, bringt es auch nichts, wenn eine Behörde (dritte Ebene) dies unter bestimmten Vorraussetzungen erlauben würde.

Das von dir genannte SOG ist hingegen eine öffentlich rechtliche Normierung und fällt damit unter die dritte Ebene. Es enthält jedoch nur hier denkbar anwendbare Generalklauseln zur Gefahrenabwehr, so dass die Nds. Versammlungsstättenverordnung oder noch konkreter die Verordnung zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung im Bereich der AWD-Arena (Stadionverordnung) spezieller und daher vorrangig sind.
Die Stadionverordnung lobt das von dir angesprochene Bußgeld aus. Allerdings ist auch in ihr ein Genehmigungsvorbehalt ausgewiesen. Da heißt es:



Die näheren Vorraussetzungen einer behördlichen Genehmigung sind dann die Brandschutzbestimmungen, welche eben auf die Vermeidung der Immisionen durch die Pyros jeglicher Art ausgelegt sind, sei es nun Rauch, Hitze oder von mir aus auch Blendung.

Es ist daher auch hiernach (dritte Ebene) zumindest theoretisch möglich, eine Genehmigung zu bekommen. Der Fußballverband dem sich alle Bundesligisten vertraglich unterworfen haben (zweite Ebene) kennt allerdings keinen Genehmigungsvorbehalt, sondern verbietet es generell.

Es bringt daher nichts über die Möglichkeiten einer Genehmigung zu diskutieren, wenn auf Verbandsebene generell strafen, also selbst bei Genehmigung durch Stadt und Land, ausgesprochen werden.
Du hast natürlich Recht, dass weder Verband noch Verein die Pyrotechnik generell, also auflagenunabhängig, erlauben können, aber sie könnten (alles theoretisch, meine eigene Meinung spielt insofern keine Rolle) zumindest eine Erlaubnis erteilen unter der Bedingung, dass die öffentlich rechtlichen Vorschriften eingehalten werden (Stadionverordnung, Nds. VersStG etc.). Damit bewegen sie sich auf rechtlich sicheren Boden und man könnte darüber nachdenken, ob eine Pyrozündung unter Einhaltung der Brandschutzvorschriften auch praktisch möglich ist. Wie ich auch schon mehrfach ausgeführt habe, habe ich da starke Zweifel.

Nebenbei: In der Stadionordnung (also nicht der Stadionverordnung), welche rein privatrechtlicher Natur ist, ist aus rein deklaratorischen Gründen im Übrigen auch der Anspruch des Veranstalters zur Schadloshaltung durch den Gast aufgrund verhaltensabhängiger Verbandsstrafen geregelt.(würde auch ohne eine Regelung so anzunehmen sein, so zum. das OLG Rostock) Wer ins Stadion geht, dem sollte daher bewusst sein, dass er sich dementsprechend zu verhalten hat. Genauso wie ich mir bewusst sein muss, dass der olle Blitzer in unsere schulisch bedingten 30er-Zone auch Sonntags funktioniert. Verhementes protestieren durch stetige Tempoüberschreitung erachte ich inzwischen als Protestform diesbezüglich für kontraproduktiv.

mit anderen Worten: da man auch Verbrechen nicht verhindern kann, brauchen sie auch nicht verboten werden? Wie GAGA ist denn das Argument?

Gunther ist halt Fan von Lady Gaga

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Wäre es nicht verboten, könnten sie einen danach nicht bestrafen?

Gothia, dann musst Du auch den den § 4 f zitieren:


Und in einer Stellungnahme zur aktuellen Diskussion "Pyrotechnik" legt der DFB dar, wie wenig Entscheidungskompetenz er in der Sache hat:

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Ja, der DFB legt dar dass er eine restriktionslose Legalisierung aufgrund der öffentlich rechtlicher Regelungen nicht durchführen kann.
Kann sein, dass ich mich wiederhole, aber: Die Regelungen der Vereine und des Verbandes (DFB) gehen weiter als die öffentlich rechtlichen Regelungen. Der Verband könnte natürlich nicht Pyrotechnik erlauben, ohne dass die öffentlich rechtlichen Einschränkungen (Restriktionen) gegeben sein müssen. Er könnte allerdings Regelungen treffen die das Zünden unter Berücksichtigung der öffentlich rechtlichen Restriktionen erlaubt.

Es ist mir auch bewusst, dass eben das emotionsgeladene Zünden (etwa bei Toren und wennmöglich noch aus der Masse) nicht mit den Brandschutzbestimmungen vereinbar ist. Genau deshalb bezweifel ich ja, dass der Ultra zufrieden sein wird, wenn er sein Spielzeug in einer extra Zone, zu fest bestimmter Zeit mit Abstand und Feuerschutzweste benutzen darf.

Der von dir zitierte § 4f verdeutlicht, da er nicht unter Genehmigungsvorbehalt steht, dass eine Genehmigung nicht dergestalt aussehen würde, dass die Fans unkontrolliert mit dem Zeug rumlaufen dürfen.

Deine Argumente werden auch bei Wiederholung nicht besser, denn der DFB kann nun einmal keine behördliche Erlaubnis zum Zünden von Pyrotechnik aussprechen! Und das Mitführen und Weitergeben von Pyrotechnik kann er auch nicht erlauben.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Mit Verlaub, ich denke es geht um das Für und Wider der Pyrotechnik, im eigentlichen Sinne. Will heißen, warum brauchen wir das oder warum brauchen wir das nicht? Wie kann man eine Lösung finden? Gibt es irgendeinen Kompromiß?

Was wir eigentlich nicht brauchen: ein juristisches Streitgespräch darüber.

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Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

Also ich finde es nicht verkehrt, wenn man im Rahmen einer Diskussion und der eventuellen Suche nach einem Kompromiss, die rechtliche Grundlage klärt.
Obwohl ich hier nicht immer folgen kann, gerne weiter so.

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Zur Fankultur gehört das Leiden und der Mißerfolg zwingend dazu,
weil man sich sonst nicht über das Erreichte freuen kann.
Zitat von Roter Dortmunder

Wenn es MK mit seiner Offensive gegen die Fackel-Fraktion (Titel in der NP) Ernst meint, dann wirst Du froh über ein sachliches juristisches Streitgespräch sein, Bemeh!

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Nein, werde ich nicht sein. Es ist fü mich keine juristische, sondern eher eine politische Frage. "Wie gehe ich mit dem Problem um" und nicht "wie streite ich vor Gericht um mein Recht?".

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Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

Ausser einer geringen Anzahl Ultras braucht es kein Mensch.

Bedeutet der Smiley am Ende deines Postes, dass du mich absichtlich falsch verstehst?
Ich habe doch jetzt mehrmals geschrieben, dass der DFB das nicht kann. Er könnte aber eine Regelung treffen, die da in etwa lautet: "Das Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände ist erlaubt, sofern hierfür die behördlichen Genehmigungen eingeholt werden."
Momentan könnte man sich theoretisch mit der Stadt Hannover, der Polizei und der Feuerwehr abstimmen, die entsprechenden Genehmigungen einholen und bekommt am Ende trotzdem ne Rechnung vom DFB.

Mein Ausgangspost bezog sich ja nur darauf, dass auf allen drei Ebenen eine Erlaubnis vorliegen muss (Verein,Verband und Behörden), dass die eine, die Erlaubnis der anderen nicht ersetzen kann, ist klar.

Eben, nur theoretisch! Und diese Leute haben sich an den DFB gewandt. Von den Behörden werden sie wohl kaum eine Genehmigung für den gefährlichen Unfug erhalten.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre