_________________
Wir müssen aufhören weniger zu trinken!

@Kuhburger: Ich bin oft überrascht, dass ich deine Argumente die oft nicht meinen Ansichten entsprechen, nachvollziehen kann, mir sogar oft darüber Gedanken mache, ob da sogar was dran ist, aber jetzt enttäuscht du mich maßlos, denn das kann nicht dein Ernst sein:




Das sagst du nur so lange, bis es dich selbst oder einen dir nahestehenden trifft.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?

_________________
„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

Stadionverbot und Rauswurf halte ich für eine adäquate Strafe für diese Ultras. Warum soll der Verein permanent für die sog. "Fans" bezahlen?

Kind denkt offenbar an eine andere Strategie, die ich ebenso befürworten kann. Der Kicker berichtet:



Dann werden das die Ultras hoffentlich unter sich regeln.

Also bei diesem Absatz musste ich auch den Kopf schütteln ....

Aber btt :

Hier wurden ja schon Prozentzahlen rumgeworfen ala 99% aller Zuschauer wollen gar keine Pyros etc.

Ich denke eher das es folgend aussieht : 20 % befürworten Pyros. 20% Lehnen sie rigoros ab. Der Großteil (die restlichen 60 %) ist eher unentschlossen. Ich zähle mich zu den 60%. Ich sehe das wie folgt ... An einem sonnigen Nachmittag um 15:30 Bengalos anschmeissen = blöd. Donnerstag Abend 21:00 Flutlichspiel in der EL, Kurve leuchtet Rot = Gänsehaut.

Aber leider ist es nicht so einfach. Ich finde es nämlich genauso besch ... eiden, das unser Verein dafür permanent Strafe zahlen muss. Dieses Geld könnte man sicherlich sinnvoller einsetzen, als dem Theo Zwanziger sein Gehalt zu subventionieren

Deswegen den eigenen Fans aber die Polizei in schwerer Kampfmontur in den Block schicken, finde ich aber richtig mies. Klar irgendwann reisst einem der Geduldsfaden weil Apelle an die "Vernunft" (Von Seiten des Vereins an die Zündelfraktion) nicht fruchten, aber deswegen die Fans mit Molotowcocktailwerfern (mal polemisch ausgedrückt) gleich zu setzen entbehrt meiner Meinung nach jeder Verhältnissmäßigkeit.

Ich bin da ganz hin- und her- gerissen. Am liebsten wünsche ich mir das es von Seiten des DFB und/oder der UEFA wirkliche Kompromißbereitschaft gäbe und man sich irgendwie einigen könnte. Meinethalben eine gewisse Anzahl an Spielen pro Saison bei denen Pyros zugelassen werden. Durchgeplant von allen Beteiligten. Aber ich denke da gibt es so viele Hürden (Versicherungstechnischer Art z.B) zu überwinden das ich das als einfacher Fan vermutlich gar nicht wirklich beurteilen kann.

Zusammengefasst gefallen mir hier die Pauschalisierungen nicht. Einerseits die "A.C.A.B/Freiheit für die Kurve" Schreier. Andererseits die "Kriminelle Pyromanen"-Rufer. Ich glaube beide Seiten haben nicht die "ultimative" Sichtweise. Die Realität liegt (wieder einmal) in der Mitte...

Aber solange der DFB nicht gewillt ist an einer Lösung zu arbeiten, bleibt es nun mal wie es ist : VERBOTEN. Von daher dürfen sich die Leute die sich darüber einfach hinwegsetzen nicht beschweren, wenn sie zur Rechenschaft gewogen werden. Aber einen Block stürmen und mit Pfefferspray rumrandalieren gehört für mich nicht dazu ...

_________________
Ich ziehe mir mein Trikot an, geh Rot Schwarz aus dem Haus - Das trägt man so ... Blau-Gelb sieht Scheiße aus ...

Hier mal die aktuelle Reaktion vom Verein ( www.hannover96.de)

Beim Pokalspiel gegen den FSV Mainz 05 wird Hannover 96 verstärkte Kontrollen an den Eingängen im Nordbereich sowie vor den Blöcken N16/N17 durchführen.
Bitte mehr Zeit einplanen!
Vor dem DFB-Pokalspiel am Mittwochabend, um 19 Uhr, gegen den 1. FSV Mainz 04 bitten wir alle Besucher, folgende Hinweise zu beachten: Neben den Personenkontrollen an den Eingängen durch den Ordnungsdienst wird es zwei zusätzliche Maßnahmen geben. An den Scherentreppenhäusern im Nordbereich werden ein weiteres Mal die Tickets kontrolliert. Außerdem werden Personenkontrollen in den Mundlöchern der Blöcke N16 und N17 durchgeführt. Wir bitten alle Besucher, die Tickets für diesen Stadionbereich, beziehungsweise diese Blöcke haben, beim Betreten des Stadions zusätzliche Zeit einzuplanen.
Hannover 96 bittet im Sinne der Sicherheit alle Zuschauer, sich früh genug am Stadion einzufinden und gleichzeitig um Verständnis für diese Maßnahmen. Wir freuen uns mit allen Fans auf ein stimmungsvolles und hoffentlich erfolgreiches Pokalspiel am Mittwochabend!

_________________
Zur Fankultur gehört das Leiden und der Mißerfolg zwingend dazu,
weil man sich sonst nicht über das Erreichte freuen kann.
Zitat von Roter Dortmunder

Eben. Auch für Ultras gilt, dass sie sich an Anordnungen zu halten haben. Ich kann überhaupt nicht verstehen, dass Fans (Ultras) Dinge tun, die dem Verein schaden. Wenn die Polizei auf Wunsch oder im Auftrag des Vereins in den Block geht, um diese Leute zu kontrollieren, bestimmt die Polizei die Ausrüstung. Das die Ihre Beamten gegen gewaltbereite Chaoten schützen will und muss, bleibt der Einsatzleitung wohl nichts anderes über, als Kampfmontur anzuordnen.

Ob nun 20% oder 50% Pyros befürworten ist nicht relevant. Es ist verboten. Ich denke, dass der DFB Pyros aus Gründen der Gefährdung anderer Zuschauer verboten hat. Das ist angesichts der Tatsache, was "Fans" alles an Blödsinn veranstalten, sinnvoll. Manche Blitzbirne wird das nicht einsehen, manche wird es nicht einsehen wollen. Ein Stadion ist kein Abenteuerspielplatz für Fußballfans.

Es geht hier nicht um Pauschalisierungen, sondern um Recht und Gesetz. Der DFB hat Pyros verboten, der Verein hat das Hausrecht und muss, sofern er nicht für das Verhalten diverser Blitzbirnen zur Kasse gebeten werden will, gegen Teile der Ultras vorgehen.

Ich brauche keine Pyros, weder am Nachmittag noch bei Flutlichtspielen. Stimmung kommt bei mir durch spannenden und guten Fußball auf. Mehr brauche ich nicht, außer vielleicht noch eine Bratwurst und ein Bier.

jetzt werden schon zahnfüllungen untersucht?

bratwurst und bier sollte auch verboten werden.
der senf an den sitzen ruiniert die klamotten. und wenn man auf verschüttetem bier ausrutscht, kann man sich das genick brechen.

_________________
http://www.96statistik.de.tf

Schönen guten Abend allen Freunden der Sippenhaft.

Doch Eure Zeit ist vorbei. Und zwar seit 1945.

((Ich will mal annehmen und hoffen, dass sich einige "in der Emotion des Augenblicks" (M. Kind) etwas aus der Kurve haben tragen lassen und das Hirm mittlerweile wieder normaltourig läuft.))

_________________
„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind

...dann warst du nicht beim Bund!

Genau KUHBURGER,knallt sie alle weg,egal ob se was damit zu tun haben oder nicht,egal ob Frauen oder Kinder.Hauptsache der gemeine VIP Fan hat endlich Ruhe in seinen Raucherlogen vor dem Fan der seine Emotionen zeigt,ob erlaubt oder nicht sei dahingestellt.Räumt nicht nur den Block,Nein,Räumt das ganze Singende Volk an Spieltagen aus der Stadt.Man hast du nen Fetten Knall an der Rübe,man könnte bald denken du bist ein Internet Hooligan

Danke für das Stichwort, ElFi. In der Tat habe ich mich beruhigt. Pauschalisierungen helfen natürlich nicht. Allerdings kommen wir solange nicht weiter, bis die Frage abschliessend geklärt ist, wer sich ohne Vorbedingungen an die allgemein akzeptierten Regeln der Gesellschaft zu halten gedenkt.

Wer dies nicht macht oder machen will, der hat nun wirklich nix im Stadion zu suchen. Es ist natürlich keine wirklich charmante Lösung, einen ganzen Block auszusperren. Allerdings steht zu befürchten, dass dies bei weiterer Eskalation als Stilmittel herangezogen werden könnte. Die Alternative ist, in Zukunft auf die traditionellen Fankurven ganz zu verzichten und die Plätze an "Kunden" zu verkaufen. Was sollte eigentlich die Vereine langfristig davon abhalten? Nur mal so gefragt. Glaubt hier wirklich jemand, dies sei nicht möglich?

Dies wäre dann das Ende einer bestimmten Strömung in der Fankultur. Macht es also unter diesem Gesichtspunkt wirklich Sinn, Anarchie auf den Rängen zu betreiben, zu fordern oder zu fördern? Ich glaube nicht. Klug wäre es, auf Ausgleich und Gespräch zu setzen und aufzuhören, Straftäter zu decken.

@Danke (wofür eigentlich )
Du brauchst mir wahrlich keine Belehrung zu erteilen.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Kuhburger, alles klar. (Bis auf die Differenzen in der Sache, natürlich.)

Doch, Gothia, dochdoch. Und falls Du so weitermachen solltest, lass ich Dich gleich in Grundstellung durchs Forum hoppeln.

_________________
„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind

Das Danke steht für meine Herkunft.Belehren möchte ich auch nicht,steht mir nicht zu.Ich möchte mir ein Stadion ohne Fans,also welche die Singen und Fahnen Schwenken und sich Woche für Woche das Hirn für Choreos Zerbrechen,garnicht Vorstellen.Wer sowas brauch dem Empfehle ich die Englische Liga.

Gute Güte, Danke, haben etwa die Ultras oder die BN das Fansein erfunden? So ein Quatsch. Gesungen wird und wurde schon immer. Und 'ne geile Stimmung ist auch keine neue Erfindung. Im Gegenteil. Es war schon immer der total geile Moment, wenn der Funke zwischen Mannschaft und Fans überspringt. Habe ich das erste Mal in den 60zigern erlebt. Wird es auch ohne elitäre Fans geben...

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ich finde es toll .
Achja, Kind.
Er gibt so so so so viel für die Ultras aus.
Alles nur Strafen.
Wer macht denn 80% des Teils aus die Auswärtsfahren?
Echt so ein Müll was hier teils gelabert wird.
Setzt euch in W/O, holt euch n Bier und ne Bratwurst und kaut drauf rum.
Aber redet mal nur die Hälfte an dummen Zeug.

Genau das verstehe ich auch nicht...

Emotionen freien Lauf lassen ist ja schön und gut, aber wenn damit der eigene Verein, die große Liebe 96, zur Kasse gebeten wird, ist es doch wohl nicht zu viel verlangt, darauf zu verzichten.

Vielmehr muss verhindert werden, dass einige Personen den Fußball als Plattform nutzen, um ihrer Pyro-Leidenschaft nachzugehen.

Also ich meine schon, dass man die verschiedenen Interessen zusammen bringen könnte. Hierzu ist aber erstmal notwendig, dass sich alle an Vorschriften und Gesetze halten.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Sorry vorab wenn ich meine Kritik an einem festmache, aber ich kriege nicht alle zusammen.
Nur eines ist für mich klar: Diese Argumentation entspringt einer Engstirnigkeit die durch dir Bank die meisten Pyro Befürworter perfekt beherschen. Mache den Diskussionsgegner möglichst lächerlich und ziehe ihn dadurch vom wesentlichen weg. Wenn ich lese wie ihr die wirklich sachlichen Beiträge von kuhburger zu zerreden versucht, wird mir einfach übel. Er hat ganz einfach recht. Wer unsere Umgangsformen nicht anerkennt hat im Niedersachsenstadion nix verloren. Und glaubt mir eines: auch ohne Ultras und Brigade Nord wird in Hannover Fußball gespielt. Denn der ist älter als eure sogenannte Fanszene

Bin 100% bei dir. Ich stehe auf Fankultur und den von dir besagten überspringenden Funken. Das sich das Profigeschäft aber auch ohne die beschriebenen Fans rechnet, zeigen viele Beispiele in den USA. Dort gehen Sportevents friedlich, ja fast schon familiär über die Bühne. Also liegt Kuhburger mit seiner Aussage bzw. Option nicht ganz so daneben! (Klarstellung: ich will das trotzdem nicht!)

Letztendlich handelt es sich hier um ein paar handvoll Ultras. Mein Tipp: sprecht miteinander und findet eine Lösung. Ich bin mir sicher, auch Hannover 96 ist daran interessiert !

Den Polizeieinsatz fand ich auch unangemessen und fänd es stilvoll, wenn man sich von Vereinsseite aus dafür entschuldigen würde. Das wäre sicher ein Anfang ...

Eines sollten wir alle nicht aus den Augen verlieren: es geht um eine gemeinsame Sache, nämlich den Hannoverschen Sportverein von 1896

_________________
Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti