Mir sind die Studien schnuppe, da die davon ausgehende Gefahr mir schon vorher bewusst war. Auch wenn es weit hergeholt ist, nach den Bildern vom G20 sind mir diese Dinger noch mehr ein Dorn im Auge. Sah auf manchen Videos auch so aus, als wären da auch sogenannte Fußballs-Fans auf der Schanze mit dabei gewesen.

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Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti

Also ich brauchte schon vorher keine G20-Bilder, um den Missbrauch von Pyro als Waffe zu missbilligen. Ich habe auch nichts gegen Pflastersteine, solange sie meinen Vorgarten oder die Seitenstraße schmücken. Nur Mißbrauch als Waffe/Wurfgeschoss: No-Go!

Das scheint aber auch immerwieder der Kern der ganzen Sache zu sein: Pyro=Gewalt vs. Pyro-differenziert, ein ewiges Karussel

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Ganz so einfach ist es nicht, finde ich. Die aktuellen Pyros sind halt potentiell gefährlich durch Hitze und Rauch, ob mit Absicht so eingesetzt oder nicht. Ich halte da den Kopenhagener Weg für richtig: Der Versuch Pyros in Sachen Hitze und Rauch zu entschärfen.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Zum Jahreswechsel kann man in den Notaufnahmen immer wieder Leute, die Pyrotechnik für Kinderspielzeug hielten oder unfreiwillig durch unsachgemäßen Umgang mit Pyrorechnik verletzt werden, erleben. Ein Teil der hypothetischen Fälle werden gar per Hubschrauber eingeflogen.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Und was willst du uns jetzt mitteilen? Steht der Jahreswechsel zur Debatte? Bleiben wir ewig im 2017 gefangen?

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Das kann man nicht vergleichen... Es gibt immer ein paar Idioten und nur weil manche mit Pyros nicht umgehen sind sie nicht gleich schlimm. Wenn man mit Pyrotechnik richtig umgeht dann passiert auch nichts und das ist eigentlich mit allen Dingen im Leben so! Wenn man mögliche Gefahren nicht ernst nimmt und fahrlässig handelt dann kann immer etwas passieren. Dann müsste man theoretisch alles verbieten

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"...und wenn das Feuer wieder brennt, zu 100% sind wir am Montag wieder heiser!"

Ja, alles nur bedauernswerte Einzelschiksale von unvorsichtigen Hobby-Feuerwerkern, die die Gebrauchsanleitung nicht gelesen haben.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Hobby-Feuerwerker ist doch richtig. Oder hab ich da was verpasst und es gibt ausgebildete Leute dafür? War vor vielen Jahren mal so geplant und 96 wollte sogar ein Pilotprojekt starten

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"...und wenn das Feuer wieder brennt, zu 100% sind wir am Montag wieder heiser!"

Schlag doch mal im Duden nach dem Stichwort Ironie nach.

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Die kalte Pyrotechnik scheint marktreif zu sein:
http://www.zeit.de/sport/2017-07/pyrotechnik-stadion-fussball-daenemark-loesung

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Es gibt kein' Verein in Europa, der 96 schlagen kann...

Wäre eine schöne alternative. Ich denke jedoch, dass das trotzdem nichts wird mit der Legalisierung. Wenn man "kalte" Pyrotechnik erlaubt wird man die andere kaum aus dem Stadion bekommen. Außerdem sehe ich unseren tollen Verband da nicht besonders gesprächsbereit, wie man in der Vergangenheit bereits nach guten Gesprächen feststellen musste.

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"...und wenn das Feuer wieder brennt, zu 100% sind wir am Montag wieder heiser!"

Ich habe es extra in diesen Thread geschrieben, damit sich unsere Fans nicht auf den Schal getreten fühlen, aber was da gestern zwischen Rostock und Hertha abging, fand ich abenteuerlich.

Man hatte teilweise den Eindruck, daß bewusst mit Pyromitteln auf die andere Fangruppe geschossen wurde.

Da hat man selbst vor dem Fernseher ein mulmiges Gefühl.

Wenn das zukünftig der Normalzustand sein sollte, würde ich tatsächlich von einem Stadionbesuch absehen.

Die Sicherheitskräfte, ob Ordner oder Polizei, waren der Situation in keiner Weise gewachsen.

Das Spiel gestern war wie ein Muster dafür, was aktuell diskutiert wird: unter der Choreographie wird sich vermummt und die Pyromittel verteilt, es werden Banner und Fahnen der Gegner geklaut und verbrannt
Der Abbruch des Spiels oder andere Sanktionen werden mindestens in Kauf genommen.

In der Relegation ging es um viel, aber gestern war erste Runde Pokal.

Momentan herrscht wohl Ratlosigkeit, wie damit umzugehen ist.

Es ist leider nicht nur Stimmungsmache, was in den letzten Wochen durch die Medien geisterte.

kerze, hast Du den von 12.Mann weiter oben verlinkten ZEIT-Artikel gelesen?

Auszug:



und



Die alten, korrupten Männer der UEFA sind mal wieder nicht dabei:



Ich persönlich finde den skandinavischen Weg völlig richtig. - Auch bei uns sollen ja gefährliche Diesel durch ungefährliche ersetzt werden... erkläre mir ein Weiser den genauen Unterschied.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Fakt ist aber trotzdem das keine Ultras mit dem Abbrennen aufhören und der Verband, so wie es aussieht, auf sie zugehen wird. Aber ich finde den o.g. sonst auch sehr gut!

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"...und wenn das Feuer wieder brennt, zu 100% sind wir am Montag wieder heiser!"

Kein ausgebildeter Pyrotechniker würde Feuerwerk egal welcher Form an einer Stelle anzünden, an der mehrere hundert Menschen auf engstem Raum stehen. Ich behaupte jetzt mal, das von denen, die da laufend Pyros zünden, kaum einer ausgebildet ist.

Es wäre etwas Anderes, würde es dafür abgetrennte Bereiche mit entsprechenden Löschmitteln geben. Die gibt es aber nicht und um diese einzurichten müsste man Teile der Blöcke sperren.

So bleibt immer ein Risiko, das es zu Personenschäden kommt. Das ist in jedem Fall zu gross, als das man es eingehen sollte. Wer da bewusst mit der Gesundheit anderer Unbeteiligter spielt, ist zumindest moralisch angreifbar.

Wobei ich leider glaube, das es streckenweise von den Vereinen durchgewunken wird. Das man vor dem Derby gross ankündigt verschärfte Personenkontrollen zu fahren und alle Taschen über DIN A4 verbietet, am Ende aber doch die halbe Kurve brennt ist kaum erklärbar.

Die Aussage von Kind danach; es wäre im Rahmen, macht das nicht besser und damit hat er sich eigentlich selbst ins Bein geschossen. Jetzt erklärt mal dem Ultra wann Pyro gut ist und wann nicht. Entweder, oder..

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Und handeln sollst Du so als hinge, von Dir und Deinem tun allein, das Schicksal ab der deutschen Dinge und die Verantwortung wär Dein.

Albert Matthai

Doch doch, dass ist erklärbar. Und zwar gibt es mindestens 3 verschiedene Arten, wie die Dinger ins Stadion gelangen. 1. Die Kontrollen sind doch manchmal sehr dürftig, 2. von einem Pyronutzer weiß ich, dass die Stangen auch schonmal mit einem Kondom umhüllt in den Allerwertesten gesteckt werden, klingt wie ein eckliger Porno, ist aber leider so. 3. Das Stadion wird nicht rund um die Uhr bewacht, zumindest nicht das ganze Stadion, so gibt es mit Sicherheit Wege, die Dinger im Vorfeld im Stadion zu deponieren.

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Mein Herz schlägt ,,für" den Club der Roten, gegen das was man liebt mit Füßen zu treten ist nicht nur blöd, sondern gehört auch verboten!

Das dürfte zu 96% der Fall sein.

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Es wird teilweise auch einfach das Stadion gestürmt und dann gibt es garnicht erst Kontrollen (siehe Dynamo Dresden in Karlsruhe).

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"...und wenn das Feuer wieder brennt, zu 100% sind wir am Montag wieder heiser!"

http://www.t-online.de/sport/fussball/i ... heben.html

Sehr überraschend! Der niedersächsische Innenminister Boris Pistorius scheint Pyrotechnik gegenüber doch nicht mehr so abgeneigt. "Wenn einige Ultra-Gruppen ganz viel Wert darauf legen, Pyrotechnik zu zünden, kann man sich darüber unterhalten, dafür bestimmte Bereiche im Stadion zu schaffen - aber nur, wenn sich dann auch daran gehalten wird" - hört sich doch schonmal ganz gut an für den Anfang. Mir ist aber auch klar das noch einiges folgen muss um das durchzusetzten und das es solche Aussagen in der Vergangenheit bereits gegeben hat! Trotzdem erfreulich.

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"...und wenn das Feuer wieder brennt, zu 100% sind wir am Montag wieder heiser!"

Das mit den Kontrollen meine ich mit, von den Vereinen durch gewunken / toleriert. Ich glaube, das die Masse der Ordner ihre Pappenheimer kennt und weiss, wer wohin und wozu gehört. Zumal es ja immer die selben sind.

Das die sich die Dinger in den Ar... schieben habe ich auch schon gehört. Was manche Menschen bereit sind zu tun um ihre 2 Minuten Spass zu haben... aber das erklärt das Glänzen in den Augen mancher Ultras und warum andere nun wieder leicht aggressiv werden. Vielleicht zu früh raus gezogen. Man weiss es nicht..

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Und handeln sollst Du so als hinge, von Dir und Deinem tun allein, das Schicksal ab der deutschen Dinge und die Verantwortung wär Dein.

Albert Matthai