Der Argumentation kann ich nur zustimmen. Allerdings stellt sich mir die Frage ob den Leuten vom Parkplatz wirklich Unrecht getan wird und wurde?
Nehmen wir mal an das diese Leute sich wirklich zu einer Schlegerei verabredet haben, willst du dann solche Leute im Stadion oder im Verein haben?

_________________
Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

In bin strikt gegen Gewalt. Aber so wie ich von Teilen der Fans erwarte sich an Gesetze zu halten, so erwarte ich das auch von Vereinsoberen etc.. Und die Unschuldsvermutung sollte für Jedermann gelten.

_________________
Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti

Die Fanhilfe schreibt, kein auswärtiger Fan war anwesend oder auf der Anreise. Wie kommt es dann bitte zur Vermutung "Verabredung zu einer Schlägerei"?

Das finde ich schon merkwürdig. Worauf stützt sich dann der Vereinsausschluß? Das sind mir aber deutlich zu dünne Informationen. Wir leben doch wohl in einem Rechtsstaat und die bisher vorgetragenen Informationen rechtfertigen mE nun mal keine Vorverurteilungen.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Die Polizei geht davon aus, dass die Braunschweiger vorher gewarnt wurden oder vielleicht selber die Beamten gerufen haben. Aber eben alles nur Vermutungen.

_________________
Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti

Richtig die Unschuldsvermutung gilt für jedermann! Nur warum gilt diese nicht für MK solange er nicht Rechtskräftig verurteilt ist?
Warum ist er für dich und einige andere jetzt schon Schuldig?

Nochmal ich bin kein Fan von Martin Kind, nur das was im Moment hier im Forum und im Stadion abgeht finde ich ganz schwach.

_________________
Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Noch mal für Doofe:

Kaum einer hier hält Martin Kind für schuldig im strafrechtlichen Sinne (ich wüßte eigentlich keinen).

Martin Kind wird von einigen, auch von mir, für schuldig des unmoralischen Verhaltens, des Belügens der Vereinsmitglieder und so was in der Art befunden.

Wer also ständig und immer wieder behauptet, Martin Kind würde hier vorverurteilt, ist entweder strohdumm oder er betreibt bewußte Hetze gegen Forumskollegen.

Beides ist kein Beitrag zur Diskussionskultur.

Jedenfalls bleiben bei dem Vereinsausschluß Fragen. Ehrlich gesagt habe ich Probleme mir vorzustellen, dass ein Mitglied des Ehrenrates und ein Mitglied von ProVerein sich zu einer Massenschlägerei verabreden...

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ja QBurger mach dir die Welt wie sie dir gefällt.
Alle die nicht so denken wie du sind also Strohdumm? Interessante Denkweise.

Tja ich ich heule nicht mit den Wölfen, ich bilde mir lieber meine eigene Meinung und Hetze gegen wen auch immer ist mit zu wieder.
Nur weil du hier in einer Dauerschleife versuchst deine Meinung zu Positionieren heißt das für mich noch lange nicht das du damit Recht hast.

So einfach ist das!

_________________
Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Ich persönlich halte das für ein Ablenkungsmanöver. Was ist eigentlich mit dem Fragenkatalog? Erinnert irgendwie an den vordergründigen Kampf gegen Teile der aktiven Fanszene damals (Haarmann-Fahne, Pyro, "Arschlöcher").

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Oh jetzt wieder die alten Geschichten? Wie kreativ

Ich bin hier wieder raus. Dieser Thread ist einfach zu einseitig.

_________________
Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Na ja, man könnte ja ein Zitat liefern, in dem irgend jemand hier im Forum bezüglich der laufenden Ermittlungen MK vorverurteilt.
Genauso wie du im Beitrag davor jemand zitieren hättest können, der die Geschehnisse in HI gut findet.
So einfach wäre das.

Falls du aber, genau wie ich einen solchen Beitrag nicht finden kannst, musst du dir schon die Frage gefallen lassen, was du mit deinen Beiträgen bezwecken willst.

Danke, genau darum geht es. Hier werden kritische User von Leuten wie Picard oder heute IQ1000 hingestellt als würden alle Herrn Kind hassen, vorverurteilen oder Gewalt in der Fanszene gut heißen. Dem ist mitnichten so !!! Wer sich die Mühe gibt mal diverse Seiten zurück zu lesen findet keinen einzigen Kommentar sprich Beleg wie diese unterstellende These. Versucht man nachzufragen oder in eine Diskussion einzusteigen, dann sind Experten wie Picard diejenigen die sich schnell wieder aus dem Staube machen, nachdem sie vorher mal schnell ein paar Behauptungen aufgestellt hatten. Schade, wie ich finde.

_________________
Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti

@Gegenwind

Er ist doch die nächste halbe Stunde raus, also stell ihm keine Fragen.

Ich habe jedenfalls gelernt, dass schon das reine Denken an eine Straftat einen Vereinsausschluss nach sich zieht.

Wenn das hierzuforum Schule macht, müssen wir alle prophylaktisch gesperrt werden.

Und ich bestelle inzwischen meine Lebensmittel vorsichtshalber bei Amazon, nicht, dass ich in Hildesheim zur falschen Zeit am falschen Supermarkt bin und vom GröPaZ aus dem Verein geworfen werde.

http://www.deutschlandfunkkultur.de/hannover-96-unter-martin-kind-ich-will-meinen-verein-zurueck.966.de.html?dram%3Aarticle_id=402709

Passend dies: http://www.spiegel.de/sport/fussball/dy ... 82003.html

Wenn polizeiliche Massnahmen fragwürdig sind, dann sollte man das auch thematisieren. Lest mal den Bericht des 52-jährigen Fans, der mit Kindern unterwegs war.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Auch passend:

https://www.welt.de/sport/fussball/em-2 ... aeter.html

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... urter-fans

http://www.huffingtonpost.de/2016/11/05 ... 14178.html

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... c9358.html

http://www.wz.de/home/sport/fussball/bu ... -1.1474052

https://www.express.de/sport/fussball/r ... g-28735592

http://www.focus.de/regional/hannover/b ... 31454.html

_________________
„Fußball mag ein durchaus passendes Spiel für harte Mädchen sein, als Spiel für feinsinnige Knaben ist er wohl kaum geeignet.“ Oscar Wilde

Sorry, falsch eingebunden, die Links finde ich nicht mehr, aber ich habe noch etlich andere...

Man kann das einfach nicht negieren...

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-testspiel-von-hannover-wegen-ausschreitungen-abgebrochen-1.3617765

http://www.hessenschau.de/panorama/hooligan-randale-erreicht-politik,hessenderby-krawalle-100.html

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/ausser-kontrolle-radikale-fussballfans-100.html

http://www.spiegel.de/sport/fussball/hooligan-angriff-auf-polizist-nivel-das-leben-dieses-mannes-wurde-zerschmettert-a-759987.html

https://www.youtube.com/watch?v=6eRga-aBjVU

http://www.echo-online.de/lokales/darmstadt/polizei-faengt-eintracht-anhaenger-in-der-darmstaedter-innenstadt-ab_18329659.htm

_________________
„Fußball mag ein durchaus passendes Spiel für harte Mädchen sein, als Spiel für feinsinnige Knaben ist er wohl kaum geeignet.“ Oscar Wilde

Irgendwie ist das doch komisch, fast schon lustig. - Verabredung zum Landfriedensbruch oder versuchter Landfriedensbruch finde ich nirgendwo als Straftat.

Woher wissen wir also, ob sich diese Leute zum gegenseitigen Verhauen verabredet haben? Wo ist Herr Rossi, wenn man ihn braucht?

hajosi, wer negiert denn? Gegen korrekt ermittelte Täter müssen Strafen verhängt werden. Bestreitet doch keiner. Wenn nicht korrekt ermittelt werden kann, dann kann doch nicht der Ansatz sein trotzdem zu bestrafen! Dann wird der Rechtsstaat zum Unrechtsstaat.

Und im vorliegenden Fall wurde doch ganz offensichtlich keine Straftat begangen und da fragt man sich doch, wo der Verstoß gegen die FDGO plötzlich herkommen soll, was der Verein als Begründung für den Vereinsausschluß bemüht.

Ich finde nicht, dass man so einfach drüber weggehen kann, nach dem Motto: Es wird schon die richtigen getroffen haben...

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Falsch, es gilt: "Täter im Sinne der Norm ist jedoch auch, wer zu den Gewalttätigkeiten oder Bedrohungen anstiftet oder Hilfe leistet" - Quelle: "Landfriedensbruch – Voraussetzungen und Grenzen,zugleich Hinweis auf BGH 2 StR 414/16"



Sorry, das ist Unsinn! - bitte nicht persönlich nehmen.

Wenn jemand Kinderpornographie auf seinem Rechner hat, dann kann er weiter als Erzieher in einer Kindertagesstätte arbeiten? Ohne Gerichtsurteil! Das ist also ein Unrechtsstaat, weil ja noch nicht rechtskräftig verurteilt ?

Wenn ein Schulbusfahren am Wochenende mit 2,0 Promille erwischt wird, dann wir sein Arbeitgeber nicht informiert, weil noch nicht verurteilt?

Wenn ein islamistischen Gefährder zumindest eine Fußfessel tragen müssen, bzw. andere Sanktionen ertragen muss. Das ist also ein Unrechtsstaat?

Ich kann es auch ein bisschen kleiner: Wenn jemand seine Frau zusammen schlägt und nach einem Betretungsverbot zur Wohnung dann ein Näherungsverbot bekommt? Das ist also ein Unrechtsstaat?

Dein Einwand ist dermaßen lebensfremd und absurd, dass es sich nicht lohnt darüber überhaupt weiter nachzudenken.

Es wäre mal ein echtes Zeichen, wenn man sich ganz deutlich und unmissverständlich `von jeglicher Gewalt ohne wen und aber distanzieren würde. Darauf warte ich aber leider vergeblich. Deshalb nochmal ein paar Links:

https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/pressemitteilung.564964.php

http://blog.burhoff.de/2017/09/44874/



Zum Schluss dir aber nochmal ins Stammbuch geschrieben:

"Strafbarkeit wegen Landfriedensbruchs setzt weder Täterschaft bei der Begehung von Gewalttätigkeiten noch die Zugehörigkeit des Beteiligten zur Menschenmenge zurzeit der Gewalttätigkeiten voraus."
"Eine räumliche Distanzierung von der Menschenmenge nach Erbringung von
Beihilfehandlungen unmittelbar vor Beginn der Gewalttätigkeiten hebt die Strafbarkeit
wegen Landfriedensbruchs nicht auf." Quelle: siehe oben irgendwo


Das muss man nicht wirklich ernst nehmen.

Wenn es daraufhin nun zu Stadionverboten und Vereinsausschlüssen kommt, dann ist das vollkommen richtig und konsequent und rechtlich in keiner Weise zu beanstanden.

_________________
„Fußball mag ein durchaus passendes Spiel für harte Mädchen sein, als Spiel für feinsinnige Knaben ist er wohl kaum geeignet.“ Oscar Wilde

Nun suhl dich mal nicht so selbstgefällig. Von deinen anfänglich harmlos kritischen Äußerungen von vor Wochen bist du längst auf die Seite der Dauerbasher gesprungen. Wer hier nicht mit auf eurer Anti-Kind Seite ins Horn bläst, ist hier ein Böser. Aber gerade die versuchen hier noch zu differenzieren. Das hast du und deine Mitgeschworenen doch längst aufgegeben.

Hier wird gehated als Selbstzweck. Das ist im Grunde genauso schlimm, wie diese selbst ernannten Fans des Vereins, die ihre eigenen Belange längst über die des Klubs heben, dem sie eigentlich anhängen. Es ist widerlich. Martin Harnik hat vollkommen Recht, die Mannschaft kann für diesen ganzen Dreck nichts, aber die scheint diese Fanvereinigungen und sonstigen Schalträger nicht mehr zu jucken. Dabei hätten sie es ob ihrer Leistung der letzten Monate mehr als verdient. Aber haten macht mehr Spaß als Feiern, scheint es.

Mann, mann, mann. Geh mal in dich und lies dir in Ruhe durch was du früher geschrieben hast und was dich jetzt umtreibt. Ist schon traurig, wie dein Zorn dich zur dunklen Seite der Macht getrieben hat, junger Padawan

Hast Du auch was zum Thema beizutragen oder erschöpft sich Dein Intellekt in persönlichen Angriffen. Wenn hier jemand hated und Leute verunglimpft, dann sind es Hanseln wie Du, die nichts anderes zur Diskussion beizutragen gewillt oder in der Lage sind, andere User und Teile der Fanszene in irgendwelche Schubladen zu stecken ... und dann noch Selbstreflektion von anderen anmahnen. Großes Kino.

Bashing gegen Kind? Ist das die Grenze Deiner Wahrnehmung? Differenzierung? Wer differenziert denn hier Deiner Meinung nach? Zählst Du Dich dazu, großer Lehrmeister?

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ich habe die argumentativ überzeugenden Worte mal zusammengefasst.
Zum Rest ist zu sagen, dass die Rechtsprechungsverweise sich mit der Frage der Täterschaft und Teilnahme des Landfriedensbruch beschäftigen. Der Inhalt ist zutreffend, jedoch geht es darum hier aber gar nicht.
Die Strafbarkeit des Landfriedensbruch setzt, auch bei der Begehungsform der Anstiftung oder der Beihilfe, voraus, dass überhaupt Gewalttätigkeiten oder eine konkrete Bedrohung anderer mit Gewalttätigkeiten stattfindet. (so auch in den verlinkten Beispielen)
Vorliegend ist es jedoch nicht ansatzweise dazu gekommen, es gab nicht mal "andere". Insofern ist die Anmerkung

nicht nur berechtigt, sondern der schlichte Grund dafür, dass seitens der Staatsanwaltschaft keine Ermittlungsverfahren dahingehend betrieben wurden.