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 Bedeutung der Vereinsfarben Schwarz-weiß-grün Moderations-Bereich
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 Betreff des Beitrags: Bedeutung der Vereinsfarben Schwarz-weiß-grün
BeitragVerfasst: 16.03.2009 22:42 
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Die Frage wurde hier schon öfter erörtert, immer versteckt in irgendwelchen anderen Freds. Zuletzt war es eine kleine Frage: Welche Bedeutung haben die Vereinsfarben Schwarz-weiß-grün?

(Die Frage, was es mit den roten Trikots unserer Roten auf sich hat, wurde schon deutlich häufiger diskutiert, und es gibt auch schon diverse Freds dafür.)

Damit es im Forum nicht untergeht, zitiere ich gleich mal meine Recherche von neulich aus den kleinen Fragen hier rein sowie einen sehr aufschlussreichen Beitrag von Soccerfriend aus dem letzten Sommer, den Gunther in einer Diskussion zur Vereinsmitgliedschaft wiedergefunden hat.

Spannend insgesamt, zumal bestimmt noch Fakten fehlen, die vielleicht im Laufe der Zeit hier gepostet werden... :)


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 16.03.2009 22:46 
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12.03.09
http://forum.hannover96.de/viewtopic.ph ... 68#4450768

andi30 hat geschrieben:
(...) Ich habe daraufhin mal Google angeschmissen und zweierlei gefunden, dass ich nur ungerne in den Weiten des Intenet untergehen lassen würde.

1. Ein HAZ-Artikel vom 4.6.08, der in unserem Pressespiegel fehlt, aber mal im Fanmagazin gepostet war - und nun scheinbar nur noch im Google-Cache existiert:
http://74.125.77.132/search?q=cache:IUn ... chwarz-weiß-grün
HAZ hat geschrieben:
HAZ: STICHWORT: SCHWARZ-WEISS-GRÜN

Weißes Hemd, weiße Hose, schwarze Stutzen:
So hat der Überlieferung zufolge die
Spielkleidung des am 12. April 1896 gegründeten
Hannoverschen Fußball-Clubs
von 1896 ausgesehen, der die 96-Tradition
begründete, sich allerdings noch dem Rugbysport
verschrieben hatte. Denn Fußballspiele
gab es erst von 1899 an. Von den
Vereinsfarben Schwarz-Weiß-Grün ist erst
Ende 1897 offiziell die Rede.
Beim Festkommers
zum zehnjährigen Vereinsbestehen
wurde die Liedzeile angestimmt:
„Stolz weht die Flagge schwarz-weiß-grün
dem H.F.C zur Ehr.“
Auch nachdem sich der Hannoversche
Fußball-Club von 1896 mit dem Ballspiel-
Vereins Hannovera 98 (Spielkleidung: blau)
zum Hannoverschen Sport-Verein von 1896
zusammengeschlossen hatte, änderte sich
die offizielle Farbenlehre nur in einer Hinsicht.
Die Vereinsfarben bleiben die des
H.F.C von 96
“, heißt es im Gründungsprotokoll
vom 4. Juli 1913. Dann aber folgt die
Einschränkung: „Die Spieltracht wird für
die Ligamannschaft verändert, und zwar
sollen schwarze Hosen und weiße Hemden
angeschafft werden.“ Wie es dazu kam,
dass die 96er irgendwann rote Trikots trugen,
wird sich wohl nie mit 100-prozentiger
Sicherheit herausfinden lassen; auch
deshalb, weil im Zweiten Weltkrieg viele
Unterlagen verloren gingen.
Verbrieft scheint, dass der 1903 gegründete
Verband Hannoverscher Ballspielvereine
bestimmte, dass jede Trikotfarbe in
der Stadt nur einmal vergeben werden
durfte. Nachgewiesen ist, dass der SV Arminia
1913 das Blau des BV Hannovera übernahm
und der Hannoversche SC in grünen
Hemden auflief. Das legendäre Weinrot
bei Hannover 96 war seit Mitte der zwanziger
Jahre häufig zu sehen.


2. Ein Blogeintrag von "Ostfussball" auf "die-Fans.de", eigentlich zum Thema "Warum 96 in Rot spielt", aber möglicherweise gut recherchiert (nur leider ohne Quellenangaben); geschrieben am 27.1.07:
http://blogs.die-fans.de/Ostfussball/17 ... pielt.html
(Das Blog von "Ostfussball" heißt "Fußnoten zur Fußballgeschichte".)
Ostfussball hat geschrieben:
Warum 96 in Rot spielt

(...) Ohne Zweifel einigte man sich bei der Gründung des „Hannoverschen Fußball-Clubs von 1896“ am 12. April 1896 auf eine Spielkleidung in Form eines weißen Hemdes, einer weißen Hose sowie schwarzer Stutzen – die Mitglieder aus bürgerlichem Hause, so die Annahme, müssten doch alle über ein weißes Hemd verfügen. Die Vereinsfarben schwarz-weiß-grün sind jedoch erst durch einen Eintrag in die Vereinschronik vom 18. November 1897 belegt. Von den pragmatischen Hintergründen der weiß-schwarzen Urkleidung abgesehen, waren Schwarz und Weiß auch die Farben Preußens. Und Grün ist nun einmal die Farbe des Rasens, auf dem man anfangs noch mit dem Rugbyei und später vermehrt mit dem runden Leder seinen Leibesertüchtigungen nachging. Ob darin die Motive für die Wahl der Vereinsfarben zu finden sind bleibt Spekulation. Nach Überlieferung eines Vereinsmitgliedes aus dieser Zeit sollen die damals schon 96-er genannten Balltreter allerdings schon 1897 in weiß-grün gestreiften Trikots aufgelaufen sein. Frühe Fotos belegen die gestreiften Trikots. Angesichts der Tatsache, dass durch die weiße Hose und die schwarzen Stutzen die Vereinsfarben komplett gewesen wären, kommen keine Zweifel auf, dass Grün und Weiß die Farben dieses gestreiften Trikots gewesen sind.

Doch mit dem logischen Gleichklang von Vereins- und Trikotfarben war es kurz nach der Jahrhundertwende schon wieder vorbei. Die Leipziger Zeitung berichtete im Jahre 1904 in einem Beitrag über ein Freundschaftsspiel des Leipziger BC gegen Hannover 96, dass sich die Gäste mit ihren „rot-weißen Blusen (…) gut von dem grünen Rasen abhoben“. Möglicherweise ist das beschriebene Trikot mit dem identisch, dass wir auf einem Foto vom 2. Juni 1901 sehen und das man angesichts der Schwarz-Weiß-Fotografie nur mit dem Begriff „Dunkel“ beschreiben kann. Es ist übrigens mit der Aufschrift „HFC v 96“ versehen. Das gleiche Trikot tragen die 96-er auf dem ältesten, eine Spielszene in Hannover zeigenden Foto bei einem Spiel gegen Eintracht Braunschweig, das vermutlich noch vor der Gründung des Verbandes Hannoverscher Ballspielvereine (VHBV) im Jahre 1903 entstand. Sollte Rot bereits 1901 verwendet worden sein, so könnte dies auch nicht durch die Aufnahme des Schülervereins Germania im Jahre 1902 begründet sein. Ob Germania – kurz nach seiner eigenen Entstehung – überhaupt „Vereinsfarben“ hatte ist ohnehin unbekannt. Am 19. April 1901 hatte eine Generalversammlung von Hannover 96 beschlossen, ab sofort nur noch den Fußball mit dem runden Leder zu pflegen, anstatt dem Rugbyei hinterherzulaufen. Es wäre daher denkbar, dass dieser Wechsel der Präferenz zugleich den Wechsel der Trikotfarbe markiert – aber auch das kann nur eine Spekulation bleiben. Ein Zusammenhang mit der Gründung des VHBV kann angesichts der Verwendung von Rot vor 1903 auch nur als Indiz für eine Verfestigung der Praxis des Tragens roter Trikots betrachtet werden, sofern der VHBV damals schon vorgab, dass jede Trikotfarbe in Hannover nur von einem Verein getragen werden durfte. Uns bleibt nur die Erkenntnis, dass die Ursprünge der roten Trikots im Dunkel der Geschichte kaum jemals aufzuklären sein werden und möglicherweise ganz profan in ihrer zufälligen Beschaffung liegen könnten. Das Rot – oder vermutlich eher Weinrot – war trotz erster Belege natürlich noch nicht etabliert. Und auf Aufnahmen nach der Fusion des Hannoverschen FC von 1896 mit dem BV Hannovera 98 im Jahre 1913 zum Hannoverschen SV 1896 sehen wir die 96-er zumeist in weißen Hemden, schwarzen Hosen und schwarzen Stutzen – manchmal auch in vertikal gestreiften Trikots. Neben der Fusion kann für den Farbenwechsel jedoch auch der Umstand ausschlaggebend gewesen sein, dass man 1913/14 – vereint und in der neuen ganz Norddeutschland umfassenden Spielklasse – vielleicht nicht mehr an lokale Vorgaben des Tragens weinroter Trikots gebunden war. Interessant ist ferner, dass gleich nach Fusion auf dem weißen Trikot eine abgerundete 96 innerhalb eines Kreises auftauchte. Während das schwarz-weiß-grüne Schild des HFC 96 als Vereinswappen nach der Fusion durch eine schwarz-weiß-grüne Fahne abgelöst wurde, ist in der 96 auf dem Trikot bereits ein Vorläufer des heutigen Wappens erkennbar. Einen bedeutenden Trikotwechsel hat die Fusion von 1913 jedoch mit Gewissheit gebracht. Das Blau der einstigen Hannovera 98 schnappte sich Arminia, die bis dahin im ungeliebten Silbergrau antrat. Ihre eigene Vereinsfarbe Grün belegte damals der HSC. Sicher ist auch, dass das Stadtamt für Leibesübungen nach dem 1. Weltkrieg dafür sorgte, dass jede Farbe nur von einem Verein getragen werden durfte. Wenn uns ab Mitte der 20-er Jahre ein Hannover 96 nun wieder in Weinrot begegnet, so kann dies durchaus in einer Anweisung des Stadtamts für Leibesübungen begründet liegen – auch hier liegt die Betonung auf kann. Auffallend ist ferner, dass auf Aufnahmen der Jahre 1929-1935 die Hosen weiß sind.(...)
(...)


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BeitragVerfasst: 16.03.2009 22:47 
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05.08.08:
http://forum.hannover96.de/viewtopic.ph ... 91#4395391

Soccerfriend hat geschrieben:
carpaccio hat geschrieben:
Discostu hat geschrieben:
Aber das hat nichts mit dem Königreich Hannover zu tun. :?:

Aber vielleicht doch mit den Preußen. Deren Landesfarben waren bekanntlich Schwarz und Weiß (daher wohl auch unser Nationaltrikot). Und da der alte Preuße Hindenburg 1919 nach internen Streitigkeiten im Verein den Ehrenvorsitz übernommen hat, hängt es eventuell damit zusammen. Grün kam noch dazu für den Rasen.
Das ist alles nur so eine Idee von mir. Es ist aber auch wirklich keine erschöpfende Antwort im Internet zu finden. Da hat DerPapa mit seiner Neugier ja einen Stein ins Rollen gebracht. :wink:



Zu dieser Frage gibt es eine ausführliche Informationstafel in der 96-Ausstellung in Burgdorf, die allerdings etwas versteckt hängt (im Bereich der nachgestellten Spielerkabine), so dass sie einem nicht sofort ins Auge springt.

Dort wird es in wesentlichen so erklärt wie ihr es hier vermutet. Im Detail habe ich es auch nicht mehr auf dem Schirm, aber schwarz-weiß ist auf jeden Fall den preußischen Landesfarben entnommen. Hannover war ja von Napoleon den Preußen zugeschlagen worden. Vorangegangen war nach dem Reichdeputationshauptschluß von 1803 aber eine Verwaltungsgliederung nach französischem Vorbild, die auf historisch gewachsene Grenzen des in Kleinstaaterei verfallenen Deutschland keine Rücksicht nahm. So wurde Hannover verwaltungstechnisch zeitweilig als Teil Westfalens gehandhabt. Der dortige Verwaltungschef (Name ist mir entfallen) gründete eine Landwehr (= Schützen), deren Erkennungsfarbe grün war. Viele Schützenbruderschaften tragen daher schwarz-weiß-grüne Fahnen.

Es ist wahrscheinlich, dass diese Farben von den um die Jahrhundertwende entstehenden Sportvereinen übernommen wurden.. Der Anfang der Sportbewegung war ja durchaus deutsch national ("Turnvater Jahn") und somit politisch. Viel entscheidender dürfte aber sein, dass es sicherlich oft die selben Personen waren, die in einem Schützenverein organisiert waren und im Zuge der "Entdeckung" des Sports als Freizeitbeschäftigung die ersten Fußballvereine gründeten.

Dieser Erklärungsansatz würde auch erklären, warum Borussia Mönchengladbach die gleichen Farben hat wie Hannover 96, da beide Vereine zeitweilig der gleichen Verwaltungseinheit angehörten und bei ihrer Gründung als Erkennungszeichen Farben übernahmen, die zu diesem Zeitpunkt schon eine Tradition hatten, die man mit der Region verband, in der man lebte.


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BeitragVerfasst: 17.03.2009 11:53 
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Es ist eher unwahrscheinlich, daß ein Hannoverscher Sport-Verein bewusst die Farben Preußens (schwarz und weiss) wählt. Allein die Annektierung des Hannoverschen Königreiches durch Preußen, kam für Hannover einer Demütigung gleich.

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@ patrone. Diese "Demütigung" lag zum Zeitunkt der Vereinsgründung allerdings schon 30 Jahre zurück, denn das Königreich Hannover, das es außerdem nur 52 Jahre gegeben hatte (seit dem Wiener Kongress) wurde nach der verlorenen Schlacht von Langensalza 1866 preußische Provinz.

Zum Zeitpunkt der Vereinsgründung war Heinrich Tramm Stadtdirektor(entspricht dem heutigen Oberbürgermeister). Tramm hatte zuvor für die Nationalliberalen im preußischen Abgeordnetenhaus gesessen, deren Ziel ja ein deutsches Reich unter preußischer Führung war. Diese politische Ausrichtung verfolgten auch die damals gegründeten Burschenschaften ("Wartburgfest") und die deutsche Turnbewegung unter "Turnvater Jahn". Der große Industrialisierungsschub (Hanomag. Continental, Bahlsen, Pelikan etc) fällt in Tramms Ära. Es ist nicht davon auszugehen, dass um die Jahrhundertwende noch jemand außer den Monarchisten die Annektierung des vorübergehenden "Königreichs" Hannover als Demütigung empfand. Die große Bevölkerungsexplosion und die Arbeitsbedingungen während der Industrialisierung in Deutschland führte zu teilweiser Verelendung der Massen. In dieser Zeit entstanden nicht umsonst die sozialistisch und kommunistisch ausgerichteten Parteien.

In diesem politischen und gesellschaftlichen Klima wurde auch der Hannoversche Sportverein von 1896 gegründet. Es ist wahrscheinlich, dass die Gründungsmitglieder der Ideologie des Turnvaters Jahn, d.h, der nationalliberalen Ideologie nahestanden, die dem Sport eine hohe Bedeutung für die Bildung der Jugend beimaß. Es dürfte sich dabei um Menschen gehandelt haben, die dem bürgerlichen und kleinbürgerlichen Milieu entstammten - nicht aber um gesellschaftlich privilegierte Kreise oder einfache Arbeiter.

Für diese Leute war der Begriff "preußisch" sicher positiv besetzt und es dürfte keine Vorbehalte gegen die Farben gegeben haben, deren genaue Bedeutung vielleicht auch vielen damals schon nicht bewußt war. Wir tragen unsere Schals ja auch ohne stets zu hinterfragen, warum wir diese Farben haben. Das eher geringe Interesse an diesem Thema hier im Forum legt diese Sichtweise ebenfalls nahe.

Ich habe im Internet ein bisschen zu den Farben recherchiert und bin auf eine Diskussion im Forum des Westfälischen Schützenbundes von 2005 gestoßen. Der WSB trägt ebenfalls die gleichen Farben wie Hannover 96 und die Forumsmitglieder dort haben sich die gleiche Frage gestellt wie wir und sind unabhängig von uns auch zu den gleichen Erkenntnissen gekommen. Ich zitiere mal einen Beitrag aus dem WSB-Forum:
Zitat:
In der Tat geht die Farbe schwarz weiß grün auf freiherr von Vink zurück. Er hat 1816 im eigenen Ermessen die Farben schwarz weiß für Preusen mit der Farbe grün der Landwehrplaketten zur Landesflagge schwarzweiß grün bestimmt. Diese wurde später durch das weuße Roß im roten Feld in grünweißrot geändert. Die Landwehr hatte damals die Farben als Fahne übernommen und die Farben weitergeführt. Nachdem die Landwehr aufgelöst wurde wurde wahrscheinlich die Fahne von einigen Tratitionsvereinen übernommen und später auch vom WSB. (...) einige Studentische verbindungen habe auch diese Farben.
LOchnix


...und eben die Fußballvereine Hannover 96 und Borrussia Mönchengladbach, die beide lange der gleichen westfälischen Verwaltungeinheit angehörten. Der WSB-Forumianer zählt auch Armiania Bielefeld auf, womit er aber falsch liegt, weil deren Farben schwar-weiß-blau sind. Neulich stand auf der offiziellen homepage von 96, dass Martin Kind die zweite Station der Wanderausstellung eröffnet hat, die Vehling letzten Sommer in Burgdorf zusammengestellt hatte. Da gibt es eine Infotafel zu dem Thema. Ich bin mir nicht mehr sicher wo genau die Ausstellung ijetzt ist, weil der Hinweis nicht mehr auf der Öffiseite steht,. Aber ich meine es war Stadthagen.


Zuletzt geändert von Soccerfriend am 18.03.2009 23:56, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 18.03.2009 23:29 
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Klasse Recherche und wieder prima geschrieben. :nuke:



Besondere fand ich dieses interessant:
Soccerfriend hat geschrieben:
..... Der WSB trägt ebenfalls die gleichen Farben wie Hannover 96 und die Forumsmitglieder dort haben sich die gleiche Frage gestellt wie wir und sind unabhängig von uns auch zu den gleichen Erkenntnissen gekommen. Ich zitiere mal einen Beitrag aus dem WSB-Forum:
Zitat:
In der Tat geht die Farbe schwarz weiß grün auf freiherr von Vink zurück. Er hat 1816 im eigenen Ermessen die Farben schwarz weiß für Preusen mit der Farbe grün der Landwehrplaketten zur Landesflagge schwarzweiß grün bestimmt. Diese wurde später durch das weuße Roß im roten Feld in grünweißrot geändert. Die Landwehr hatte damals die Farben als Fahne übernommen und die Farben weitergeführt. Nachdem die Landwehr aufgelöst wurde wurde wahrscheinlich die Fahne von einigen Tratitionsvereinen übernommen und später auch vom WSB. Arminia Bielefeld Und Bielefeld sowie einige Schützenvereine und auch einige Studentische verbindungen habe auch diese Farben.
LOchnix

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Da hab ich gedacht, ich tu ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor. Horst Hrubesch

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Es gibt doch für alles und jedes eine Studie: Ich würde mir gerne mal die regionale Verteilung/Häufung von Vereinsfarben auf einer Karte anschauen. Am besten in einer Flash-Animation, mit den Gründungsjahren im Zeitraffer. Oder so ähnlich. Ist doch spannend (so zwischen zwei Fußballsamstagen): Dass die Vereinsfarben von Gladbach und uns einen gemeinsamen historischen und geografischen Hintergrund haben könnten, auf den Trichter war ich noch nicht gekommen.

Über den Umweg der Vereinsnamen bin ich zwischendurch noch bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fba ... einsfarben
gelandet, wegen der Vereine mit Vereinsfarben im Namen. Rot-weiß scheinen (nicht nur im Vereinsnamen) häufige Fußballvereinsfarben zu sein.

Bestimmt gibt es wenigstens eine Diplomarbeit ;) die die Häufigkeit von schwarz-weiß-grün untersucht hat?

Abseits der Vereinsfarben: Ratet mal, welche Stadt die Stadtfarben schwarz-weiß-grün hat? Lösung: klicke hier. Hannover und Braunschweig sind es übrigens nicht: beide (!) haben die Stadtfarben rot-weiß...

edit:
Soccerfriend hat geschrieben:
Neulich stand auf der offiziellen homepage von 96, dass Martin Kind die zweite Station der Wanderausstellung eröffnet hat, die Vehling letzten Sommer in Burgdorf zusammengestellt hatte. Da gibt es eine Infotafel zu dem Thema. Ich bin mir nicht mehr sicher wo genau die Ausstellung ijetzt ist, weil der Hinweis nicht mehr auf der Öffiseite steht,. Aber ich meine es war Stadthagen.

Stadthagen stimmt: http://forum.hannover96.de/viewtopic.ph ... 53#4452153


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@ andy30. Sehr interessanter Hinweis, dass die Stadt Gelsenkirchen die gleichen Farben hat wie unser Lieblingsverein. Ich habe beim Nachforschen nach den Gründen aber gefunden, dass Gelsenkirchen diese kommunalen Flaggenfarben erst 1930 eingeführt hat. Leider gab es keine Informationen zu den Gründen für die gewählten Farben. Es scheint insgesamt so zu sein, dass bei der Wahl von Farben für Vereine, Städte, Nationen etc viele Faktoren einfließen, die geographisch, historisch oder sonstwie "gewachsen" sind , über deren Bedeutung man sich aber nicht mehr wirklich bewusst ist.

Aber ein paar grundsätzliche Erkenntnisse für die Farbwahl bei Flaggen habe ich gefunden, die auch für unsere 96-Flagge von Bedeutung gewesen sein könnten:
Zitat:
10. 2. Häufige Symbole und Farben bei Nationalflaggen

Da Nationalflaggen geographische, historische, kulturelle, religiöse, ethnische oder ideologische Aussagen darstellen, die teilweise landesübergreifend sind, gibt es auch Symbole und Farben, die in vielen Flaggen gleichzeitig auftauchen und damit Gemeinsamkeiten der betroffenen Länder illustrieren.

Bis ins 19. Jahrhundert gab es nur wenige Gelegenheiten, bei denen die Nationalflaggen mehrerer Länder nebeneinander gezeigt wurden. Darum wurde es nicht als störend empfunden, wenn eine Flagge einer anderen sehr ähnlich oder gar gleich ist.
10. 2. 1. Trikoloren

Während die Flagge der Niederlande Vorbild der Farbeinteilung der Flagge Russlands war und damit der meisten slawischen Nationalflaggen, ist die Flagge Frankreichs der Ursprung fast aller anderer Trikoloren (‚dreifarbigen‘), wie zum Beispiel jene von Italien, Ghana und Deutschland. Hier diente die Flagge zumeist als Symbol des Bürgertums und der Republik als Staatsform im Gegensatz zur absolutistischen Monarchie.


Dieser Hinweis auf die Dreifarbigkeit als Symbol des Bürgertums gegenüber der Monarchie untermauert meine Vermutung, dass die Gründer des Vereins Hannover 96 dem bürgerlichen Lager zuzurechnen sind, die eine nationale Einheit aller Deutschen unter preußischer Führung anstrebten. Die Farbe der Monarchie war die der Welfen(zweifarbig: weiß-gelb).

Es ist eigentlich erstaunlich, dass man die Frage nach dem Ursprung und den Gründen für die Farbwahl unseres Vereins anscheinend nicht mehr klären kann. Im Gegensatz zu anderen Vereinen, wie z.B. Arminia Bielefeld kann man auf unserer homepage zur Entstehungsgeschichte des Vereins nichts Substantielles erfahren (z.B. über die Gründungsmitglieder und deren Ziele). Das ist schade, weil wir zu den ältesten Fußballvereinen Deutschlands gehören.

Noch erstaunlicher ist das Ganze, wenn man bedenkt, mit welcher Emotionalität die Diskussion um die Farben zur Zeit von den Fans geführt wird. Schwarz-weiß-grün oder rot oder gar keins von beiden. Dies zeigt letztlich dass die eigentliche Bedeutung unserer Vereinsfarben im symbolischen Identifikationspotential liegt und nicht in seiner historischen Bedeutung.

Immerhin haben unsere kleinen Annäherungsversuche an die Heraldik ein kleines bisschen Licht ins Dunkel gebracht. Und für mich die erste Beschäftigung mit Heraldik in meinem Leben 8) . Wofür 96 nicht alles gut ist!


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@soccerfriend
auch von mir nochmal danke zu deinen ausführungen. schade, dass es wohl nicht mehr eindeutig zu belegen sein wird, weshalb unsere gründungsväter s-w-g wählten. unabhängig davon möchte ich, daß unsere vereinsfarben (s-w-g) und trikotfarben (rot) die nächsten 100 jahre bestand haben 8)

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@Soccerfriend: Wieder sehr interessant, vielen Dank. Speziell weil...
Soccerfriend hat geschrieben:
Es ist eigentlich erstaunlich, dass man die Frage nach dem Ursprung und den Gründen für die Farbwahl unseres Vereins anscheinend nicht mehr klären kann. Im Gegensatz zu anderen Vereinen, wie z.B. Arminia Bielefeld kann man auf unserer homepage zur Entstehungsgeschichte des Vereins nichts Substantielles erfahren (z.B. über die Gründungsmitglieder und deren Ziele). Das ist schade, weil wir zu den ältesten Fußballvereinen Deutschlands gehören.
...ich auch nicht verstehen kann, dass der Verein sich um solche naheliegenden Fragen zur Vereinsgeschichte, die hier immer wieder auftauchen, nicht stärker kümmert bzw. keine Informationen dazu bereitstellt, sei es nun im Internet oder in einer schönen offiziellen Publikation zur Vereinsgeschichte :idea: oder oder oder...

96 könnte sich, wenn die Faktenlage selbst im Vereinsarchiv dünn sein sollte, doch z.B. mit Hochschulprofessoren zusammentun (in welches Fachgebiet fällt die Heraldik?) und diese Dinge mal stärker beleuchten (lassen). Das müßte alles nicht mal viel Geld kosten. :roll:


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das Kind keine beziehung zur 96-farbenlehre hat, wissen wir doch. also warum sollte er sich um die historie kümmern (lassen)?

das wird wohl erst passieren, wenn wir einen richtigen präsidenten haben...wenn überhaupt. :roll:

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andi30 hat geschrieben:
...ich auch nicht verstehen kann, dass der Verein sich um solche naheliegenden Fragen zur Vereinsgeschichte, die hier immer wieder auftauchen, nicht stärker kümmert bzw. keine Informationen dazu bereitstellt, sei es nun im Internet oder in einer schönen offiziellen Publikation zur Vereinsgeschichte :idea: oder oder oder...


Ich kann es auch nur so erklären, dass es niemanden gibt, der sich für kleines oder noch weniger Geld mal in die Archive einarbeitet und überhaupt einen grundsätzlichen Anhaltspunkt für den Start liefert.

Vor zig Jahren, als der Forumsstammtisch noch in der Calenberger Neustadt stattfand, sagte mir jemand, der Keller in der Clausewitzstraße sei voll von unausgewerteten, alten Zeitungen aus den 50ern und zum Teil auch noch aus der Vorkriegszeit. Allerdings halt alles in Holzkisten, wobei das wohl noch die guten Aufbewahrungsorte für Papier waren...

Im Rahmen der Wanderausstellung wurde wohl vieles davon überhaupt erstmal sortiert und systhematisiert, was eine Schweinearbeit gewesen sein muss. Ob dabei auch zielgerichtet z.B. der Frage nachgegangen wurde, woher die Farben kommen, kann ich nicht sagen. Was ich nur anmerken möchte ist: Ob eine abschließende und einigermaßen zufriedenstellende Recherche wirklich preisgünstig zu haben sein wird, wage ich zu bezweifeln.

Ausweg wäre, einen enthusiastischen 96-Fan zu finden, der Zeit und die geschichtliche Vorbildung bei der Arbeit mit Originalquellen hat, um sich der Sache mal anzunehmen.


Das ist meine persönliche Einschätzung, wie die Vereinsverantwortlichen das sehen weiß ich leider nicht.

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"...ein Beruf, der durch eine Vielzahl von Wichtigtuern, Halbgebildeten und Trunkenbolden gestraft ist."

Peter Scholl-Latour über Journalismus


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Gunther hat geschrieben:
warum sollte er sich um die historie kümmern (lassen)?

Weil z.B. die Historie für eine Fußball-Marke ziemlich entscheidend ist? Ich könnte sogar gut verstehen, wenn ihn das persönlich nicht interessiert, und Gegenwart und Zukunft von 96 beanspruchen gerade sicher mehr als 100% seiner verfügbaren Zeit. Im Sinne von 96 (Marke hin oder her - aber eben auch unter dem Marken-Gedanken) sollte sich aber vereinsseitig jemand darum kümmern, den das interessiert - egal, wer gerade Präsident ist. ;)


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andi30 hat geschrieben:
Gunther hat geschrieben:
warum sollte er sich um die historie kümmern (lassen)?

Weil z.B. die Historie für eine Fußball-Marke ziemlich entscheidend ist?

wem erzählst du das?
da hast du mich aber gehörig mißverstanden. :?

meine frage war nicht, "warum sollte er das tun" (aus dem kontext gerissen),
sondern: "warum sollte er es tun", da er (im kontext) keine beziehung zur 96-farblehre hat.

ist jetzt etwas umständlich erklärt....aber viell. verstehst du das besser? :P

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rostomat hat geschrieben:
Was ich nur anmerken möchte ist: Ob eine abschließende und einigermaßen zufriedenstellende Recherche wirklich preisgünstig zu haben sein wird, wage ich zu bezweifeln.

Ausweg wäre, einen enthusiastischen 96-Fan zu finden, der Zeit und die geschichtliche Vorbildung bei der Arbeit mit Originalquellen hat, um sich der Sache mal anzunehmen.


Das ist meine persönliche Einschätzung, wie die Vereinsverantwortlichen das sehen weiß ich leider nicht.

Ich verstehe die Zweifel. Ich sehe es optmistisch so: Für einen 96-Fan z.B., der Geschichte studiert und ein Diplomarbeitsthema sucht, wäre so ein Ding vielleicht ein 6er im Lotto. Schreiben könnte man so eine Arbeit wohl nur, wenn man Unterstützung vom Verein und Zugang zum Archiv hat... und auf die Idee, dass das was wäre, kommen geeignete Kandidaten vielleicht erst dann, wenn das mal jemand in den Raum stellt. Ich würde es sehr begrüßen, wenn 96 sowas einfach mal probieren würde (und ich vermute stark, dass das bisher noch nicht passiert ist?).

Dass eine entsprechende Recherche unglaublich viel Arbeit wäre, stimmt sicher. Dass es unglaublich schade ist, wenn wirklich nicht ausgewertete Originalquellen in irgendwelchen Kisten liegen sollten, steht aber glaube ich auch außer Frage... ich weiß es natürlich nicht, aber ich befürchte, dass man noch intensiver nach (kostengünstigen) Lösungsansätzen suchen könnte.


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@Gunther: Sorry, war keine Absicht. Natürlich weißt Du selbst, warum Kind sich darum kümmern sollte - vielleicht hast Du mich missverstanden?

Was ich betonen wollte: Man kann von Kind halten, was man will, aber auch ohne Beziehung zur 96-Farbenlehre sollte er kapieren können dass die Vereinshistorie auch im Kontext "seiner" "Marke 96" Bedeutung hat. Wenn er nicht selbst drauf kommt, sollte es ihm jemand erklären, auf den er hört.

(Ob Martin Kind in Deinen Augen ein richtiger Präsident ist oder ob wir mit einem anderen Präsidenten in dieser Frage mehr Bewegung hätten ändert daran ja nichts grundsätzliches. Auch nicht, wie man zur "Marken"-Diskussion steht.)


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BeitragVerfasst: 28.03.2009 13:48 
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@andi30, natürlich sollte er das tun.

aber er wird sich die frage stellen: "warum sollte ich das tun?"...weil ihm nämlich die farben scheißegal sind und er die intelligenz eines kindes hat.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bedeutung der Vereinsfarben Schwarz-weiß-grün
BeitragVerfasst: 23.06.2011 00:18 
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An anderer Stelle wird gerade über die Trikots der Werderaner diskutiert.
Dabei kommt man natürlich nicht an der Farbe orange vorbei.
Und so fiel mir wieder ein, daß ich mich schon mehrmals darüber gewundert habe, daß diese Farbe auch auf einigen der großen schwarz-weiß-grünen Fahnen auftaucht, die gerne in der Nordkurve geschwenkt werden.
Kann mir jemand erklären, warum das so ist?

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 Betreff des Beitrags: Re: Bedeutung der Vereinsfarben Schwarz-weiß-grün
BeitragVerfasst: 23.06.2011 10:55 

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Lediglich die Fahnen der Brigade Nord beinhalten auch die Farbe Orange. Wenn ich mich recht erinnere, soll das eine Art Alleinstellungsmerkmal sein. Der Text, in dem das erklärt wird, scheint aber nicht mehr online zu sein.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bedeutung der Vereinsfarben Schwarz-weiß-grün
BeitragVerfasst: 23.06.2011 17:52 
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Aah, ok. Vielen Dank für die Info!
(aber warum denn ausgerechnet orange?! - egal)

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