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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 23.11.2015 16:28 

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Vor allen Dingen finde ich es schwierig, wenn z.b. die "Topseller" Bayern, Dortmund und Schalke aus der Solidargemeinschaft ausscheiden würden und eine Eigenvermarktung anstreben (würde sich wohl für einige Teams/Gesellschaften lohnen).
Was bekommt dann St. Pauli noch ??? Und Heidenheim und Sandhausen müssen bezahlen, oder wie ???


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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 23.11.2015 16:35 

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Nunja, die Topseller halten an 50+1 ja fest und würden bei ausscheiden der "Ausnahmen" am meisten profitieren. Merkste was? :wink:
St.Pauli würde bei einer Eigenvermarktung übrigens deutlich mehr erlösen können als jetzt, und wahrscheinlich auch mehr als 96. Nur mal so nebenbei.


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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 23.11.2015 17:00 

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Der Antrag zielt nicht auf die Selbtvermarktung sondern soll diejenigen, welche die Solidargemeinschaft 50 plus 1 aufkündigen wollen bzw. aufgekündigt haben, aus dem Vermarktungstopf herausdrängen.

Leverkusen, Hoffenheim, Wolfsburg, evtl. bald Hannover 96 und RB können gerne ihre eigene Liga aufmachen und bei Sky mal nachfragen, was Ihrem Investorenclub geboten wird für die Fernsehrechte. Selbst mit teuren Stars will die kaum einer sehen.
Die Einschaltquoten bei Spielen dieser Mannschaften untereinander tendieren gegen "Null". Sie partizipieren daher erheblich von denjenigen Vereinen, die 50 plus 1 im Rahmen der Solidargemeinschaft hochhalten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 23.11.2015 17:26 
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Ein unterstützenswerter Vorstoß.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 23.11.2015 19:32 
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EXTC hat geschrieben:
Die Einschaltquoten bei Spielen dieser Mannschaften untereinander tendieren gegen "Null". Sie partizipieren daher erheblich von denjenigen Vereinen, die 50 plus 1 im Rahmen der Solidargemeinschaft hochhalten.


El Filigrano hat geschrieben:
Ein unterstützenswerter Vorstoß.


Findet ihr? Und was ist mit Bayern, Dortmund und Schalke ? Guckt die auch keiner? Und was sind die, etwa Vereine im herkömmlichen Sinne? Dort regiert das Kapital die Vereinspolitik doch genauso oder gar noch mehr. Die 50 + 1 Regel brauchen die schon lange nicht mehr bzw. haben Wege gefunden die geflissentlich zu umgehen. Da zu differenzieren wird rechtlich gar nicht machbar sein oder es trifft alle bzw. die Verträge müssen neu aufgesetzt werden. Da werden die Zweitligisten mit Abstand am schlechtesten Abschneiden. Ist es das was St.Pauli anstrebt? Glaube ich kaum.

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Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 23.11.2015 23:10 
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Ach genius4u, das haben wir doch alles schon x-mal durchgekaut, irgendwann is alle.

Aber Du kannst ganz beruhigt sein, es passiert eh nichts. Die Liga ist viel zu doof und unfähig, um sich selbst als Ganzes nach einigermaßen fairen Prinzipien zu vermarkten.

Der Witz dabei ist, dass - wenn sei so weitermacht wie bisher und damit den Trend automatisch weiter verstärkt - die Liga sich selbst das Wasser abgräbt.

Im Klartext: Die Liga lebt(e) von der Spannung. Wenn es aber nur ab Platz zwei spannend ist, was ist das dann? Ne Extra-Meisterschaft außer Bayern?

Die Verteilung der nationalen TV-Gelder und viel mehr noch der CL-Knete zementiert nicht nur ungleichen Wettbewerbschancen, sondern potenziert sie.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 24.11.2015 00:12 
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Wenn die Verteilung von Fernsehgeldern ein solidarischer Akt ist, warum bekommen dann nicht alle das Gleiche Geld. Das täte der Chancengleichheit sicher keinen Abbruch.

Wir können uns in aller Ruhe anschauen wie's den Bach runter geht.
Oder aber wir mischen uns ein.

Ich habe den Eindruck, dass die wenigsten Fans bei der Kommerzialisierung laut "Hurra!" schreien, aber ihr findet einen Haufen Argumente dafür, dass man da sowieso nichts machen kann.

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Es gibt kein' Verein in Europa, der 96 schlagen kann...


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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 24.11.2015 10:58 
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El Filigrano hat geschrieben:
Ach genius4u, das haben wir doch alles schon x-mal durchgekaut, irgendwann is alle.

Aber Du kannst ganz beruhigt sein, es passiert eh nichts. Die Liga ist viel zu doof und unfähig, um sich selbst als Ganzes nach einigermaßen fairen Prinzipien zu vermarkten.

Der Witz dabei ist, dass - wenn sei so weitermacht wie bisher und damit den Trend automatisch weiter verstärkt - die Liga sich selbst das Wasser abgräbt.

Im Klartext: Die Liga lebt(e) von der Spannung. Wenn es aber nur ab Platz zwei spannend ist, was ist das dann? Ne Extra-Meisterschaft außer Bayern?

Die Verteilung der nationalen TV-Gelder und viel mehr noch der CL-Knete zementiert nicht nur ungleichen Wettbewerbschancen, sondern potenziert sie.


Das mit dem x-fachen durchkauen ist anscheinend an mir vorbei gegangen. Der oben genannte Beitrag hört sich für mich auch ganz anders an. Und um Prinzip sind wir nicht weit auseinander. Bin nur über die Art von Rettigs Antrag verwundert. Es sollte m.E. nicht um einige wenige Vereine gehen, sondern um das ganze Konstrukt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 24.11.2015 11:10 

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genius4u hat geschrieben:
.... Bayern, Dortmund und Schalke... Die 50 + 1 Regel brauchen die schon lange nicht mehr bzw. haben Wege gefunden die geflissentlich zu umgehen....



Das ist ja mal was ganz Neues.
Bayern und Dortmund sind Beispiele dafür, dass Vereine sehr wohl wirtschaftlich erfolgreich sein können und zwar mit 50 pus 1 und sich nicht etwa als Konstrukt überlebt haben wie es Martin Kind versucht den Fans in Hannover und darüberhinaus immer wieder vor zu gaukeln. Entscheidend ist doch vielmehr die Qualität des Managements.

Die 50 plus 1 Regelung lässt ja die Beteiligung von Kapital zu. Viele Vereine haben es verstanden, die richtige Balance zu finden, indem sie zum Beispiel Anteile an Ihren ausgelagerten Kapitalgesellschaften wertäquivalent zur Kapitalbeschaffung genutzt haben, auch dadurch, dass sie eben nur gestreute Bruchteilsverkäufe durchgeführt haben.

Anders in Hannover. Hier sind 100% der Anteile des Vereines an der KGaA mittlerweile weg, ohne das der Verein, aber auch nicht die KGaA, aus dem Vollen schöpfen können.

Herr Rossi hat geschrieben:
Der e.V. besteht nicht nur aus der Fußballabteilung und schreibt schwarze Zahlen.


Aha, und warum ist das so? Und vorallem wie wird es werden?

Dass sich der Verein in eine noch nie dagewesene Verschuldungssituation begibt, denn allein der 1. Bauabschnitt in der Stammestraße soll schon über die 8 Mio. EUR verschlingen, verschweigst Du dann mal geflissentlich?
Dem steht jetzt nur noch eine Haupteinnahmequelle gegenüber und zwar die aus den Mitgliedsbeiträgen, ein mittlerer sechsstelliger Betrag.

Aber man hat ja noch die "ideelle Einheit Hannover 96", also sowas "endgeiles" und laut Martin, durch seine Barmherzigkeit, die schrecklichen Anteile an der KGaA zu übernehmen, ja im Prinzip auch kein Insolvenzrisiko mehr.

Und noch ein Seitenwink auf die Vereine, die sich von 50 plus 1 verabschiedet haben:
Nehmen wir WOB. Bisher kündigt VW aus fin. Gründen nur an, sich von diversen Sponsoring bei einigen Vereinen der DFL verabschieden zu wollen, ihrem Haus- und Hofclub noch nicht.
Aber: Läuft es bei VW nicht rund, wird auch der VFL schnell ungesund.

Vereine die dagegen 50 plus 1 richtig genutzt haben, können derartige Situationen, da sie sich nicht nur von einem Kapitalgeber abhängig gemacht haben, leichter bewältigen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 00:37 

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Ein kleines Stimmungsbild der Kicker-Leserschaft.
Tante Käthe stellt sich zumindest schonmal auf nen Kompromiss (Abstriche) ein.
Mal sehen nach wie viel Spielzeiten dieser Verlust größer ist, als die Wahnsinnseinlagen der Investoren nach 2017.


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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 01:00 
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Der gute-Laune-Onkel Rudi sollte sowieso schön fein sein Klappe halten. Sonst müssten wir unter anderem doch noch mal über seine Siebenachtelschwalbe im Finale von Rom palavern. Und seine (allerdings dann überall gestrichene) Einlassung hinterher, dass man ja auch "clever" spielen müsse.

Er wäre gut beraten, seine Schweinchen-schlau-Bemerkung nicht zu wiederholen.

Ansonsten ist Bayer Lev eben Bayer Lev.

Wer würde die vermnissen, wären sie nicht mehr dabei?

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 13:04 

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El Filigrano hat geschrieben:
Der gute-Laune-Onkel Rudi sollte sowieso schön fein sein Klappe halten. Sonst müssten wir unter anderem doch noch mal über seine Siebenachtelschwalbe im Finale von Rom palavern.

Der filigrane Kommentatoren-Onkel sollte sowieso schön fein seine Klappe halten. Sonst müssten wir unter anderem doch noch mal über seinen Tasmania-Sing-Sang reden.
El Filigrano hat geschrieben:
Er wäre gut beraten, seine Schweinchen-schlau-Bemerkung nicht zu wiederholen.

Er, El Filigrano, wäre gut beraten, seinen Tasmania-Sing-Sang und anderes Palaver nicht zu wiederholen.
Übrigens, als Palaver bezeichnet man langwierige, oberflächliche Gespräche.
El Filigrano hat geschrieben:
Wer würde die vermnissen, wären sie nicht mehr dabei?

Ich würde Lev vermissen. Ich mag guten und offensiven Fußball. Die Frage ist doch vielmehr, wer das "Kind-Konstrukt" ab 2017 vermissen wird. Du sicher nicht oder doch?

Du solltest Dich für den Wettbewerb "Eigentor" des Jahres anmelden. Du hast allerbeste Chancen, den Pokal problemlos zu gewinnen. Wie Bayern die Meisterschaft.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 14:32 
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Günni, das war mal wieder ein Beitrag mit Tiefgang!

Nein, Leverkusen würde man deshalb vermissen, weil Tante Käthe immer so lustig daherkommt, wenn sie verloren hat. Aber auch nur deshalb.
Und 96 würden hier wohl alle vermissen, bis auf Dich und Deine Brüder im Geiste.

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"Das freie Wort schlägt unter uns Brücken von Mensch zu Mensch." (Heinrich Lübke, Sauerland)
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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 14:45 
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Leverkusen hat ja gerade gestern mal wieder bewiesen, dass es sinnvoll wäre, jemanden anderes deren europäischen Startplatz zu geben. Aus dem Laden wird nie irgendwas Prickelndes mit Fußball und so.

Ich finde den Vorstoß von Pauli gut, nicht weil ich glaube, dass diesem Antrag stattgegeben wird, sondern dass diese überfällige Diskussion um "wieviel Besitz an einem Club darf es denn sein?" offiziell wieder neu angestoßen wird. Ich hoffe immer noch darauf, dass die Liga es schafft, sich selber sinnvoll zu reformieren, so dass die Clubs, die das Publikum emotional ansprechen zumindest keinen Nachteil haben und es auch dort für Unternehmen sinnvolle Zugänge gibt, ohne als Komplettbesitzer aufzutreten, um genügend öffentliche Wahrnehmung zu erreichen. Es gibt etliche Vereine, die mittlerweile beweisen, dass sie seriös und planvoll wirtschaften können.

Es macht mich total traurig und ärgert mich auch, dass 96 medial gerade in einem Atemzug mit diesen Pseudoclubs genannt wird. Das schadet der Premiummarke wesentlich mehr, als es ihr nutzt. Wieder mal ein großartiger Marketingcoup und irgendwie gerät wieder etwas mehr Teilnahmslosigkeit in meine Sympathie zu den Roten. :roll:

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BVB - Malaga am 09.04.2013:
Kronen-Zeitung: „Ein Spiel für die Ewigkeit"
Corriere della Sera: „Borussia mit dem letzten Atemzug"
Daily Mirror: „Der BVB ist wiederauferstanden von den Toten“

Kuba libre: Was? Was war das denn?


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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 16:16 
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Ich fühle mich sehr geehrt, von Roter Guenni belehrt zu werden.

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BeitragVerfasst: 25.11.2015 19:11 

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@ El Filigrano

Sach ich doch: Palaver

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
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Roter Guenni: Mäßige Deinen Ton!

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
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@ Discostu

Was genau meinst Du?

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 25.11.2015 23:07 
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Deinen Beitrag gegen El Filigrano.
Der Ton ist aggressiv und nur gegen die Person gerichtet und nur auf Provokation aus.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vereinsmitgliedschaft
BeitragVerfasst: 26.11.2015 00:57 

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Kuba libre hat geschrieben:
...
Es macht mich total traurig und ärgert mich auch, dass 96 medial gerade in einem Atemzug mit diesen Pseudoclubs genannt wird.


Man muss ja den Tatsachen ins Auge sehen. Nach dem Totalausverkauf ist 96 nicht mehr nur in einem Atemzug mit diesen Pseudoclubs zu nennen, denn man gehört jetzt direkt zum Club dazu. Und Martin will das auch genauso. Nicht ohne Grund hat er sich bei Fertigung der Stellungnahme der Pseudoclubs auf den Pauli-Antrag ganz nach vorne in die erste Reihe gestellt.

Allerdings ist es kein Automatismus, das 50 plus 1 endgültig fallen muss, wie es medial auch wieder in dem Beitrag zum Ausdruck kam, schon gar nicht 2017.

Es liegt nach wie vor in den Händen der Mitglieder des Vereins.
Bayern, Dortmund, HsV, Hertha. Schalke usw., ja selbst Ingolstadt erst kürzlich haben sich durch Beschlüsse der Mitglieder in den Satzungen zur Thematk geschützt (In Ingolstadt mit entscheidender Unterstützung der aktiven Fanszene-Hut ab!).

Von daher ist das Thema hier nicht nur richtig sondern sehr aktuell.

Also Trauer und Ärger überwinden und als Vollmitglied seine Rechte auf den Jahreshauptversammlungen wahrnehmen.

Dann dürfte am Ende nur noch Einer trauern und sich ärgern, auch wenn es darum gar nicht geht. Besser wäre Einsicht, so dass sich am Ende niemand ärgern müsste.

Und wenn die Mehrheit der vom Vorstand ausgesuchten Satzungskommissionsmitglieder sich weiterhin stur stellen sollte und diese insbeondere nicht den Schutz der 96 Managment GmbH über die Mitgliederversammlung in der Satzung verankern lassen wollen, dann muss dies über einen Antrag in der JHV und entsprechender Mehrheit erreicht werden. Die letzte JHV zeigte ja schon eine deutliche Tendenz im Abstimmungsverhalten bei der Thematik "Entlastung". Gut das immer mehr Fans wieder wach und insbesondere aktiv werden.

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