Ikarus, meine Argumente kann man hier alle nachlesen. Wiederholungen spare ich mir, meine Beiträge werden eh an berufener und nicht berufener Stelle gezählt... (und mir vorgehalten).

Das mit dem Kreuzzug ist Blödsinn. Das ist eine Wertung, die mE von der jeweiligen Toleranzbereitschaft getragen ist.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Liebelein, wie Du an anderer Stelle in diesem Forum nachlesen kannst, sind es nicht die Kindkritiker, die rechtsstaatliche Verfahren mit Füssen treten, sondern die Vasallen Deines Sonnenkönigs in Form des unehrenhaften hohen Rates. Selbst öffentlich bekanntgemachte Aussagen des GröPaZ und seiner Vorstandskollegen werden ignoriert - und das Recht auf ein faires Verfahren tritt man fester mit Füssen als es Felipe jemals bei einem armen Gegenspieler könnte. Also suhle Dich mal nicht zu tief im "Keiner versteht mich"-Sumpf

Machen wir doch immer wieder gerne! Wir leisten wirklich von ganzem Herzen diese Kärrnerarbeit ganz tief unten in den intellektuellen Niederungen der Welt der Unüberzeugten und erklären Alles immer wieder und wieder und wieder und....

Dann möchte ich dich nicht dazu verleiten noch mehr zu schreiben und kommentiere deine Beiträge nicht mehr

Vielen Dank! Wo wäre die Welt nur ohne dein großartiges Engagement?

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Alles im Leben hat seinen Preis; auch die Dinge, von denen man sich einbildet, man kriegt sie geschenkt. Theodor Fontane

Welch schrecklicher Gedanke ...

So viel Aggressivität und Verbissenheit seitens der Protagonisten hier kannte ich bisher nur von Verlassenen gegenüber Demjenigen, der ihnen die Freundin ausgespannt hat.

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"Da sprach der alte Häuptling der Indianer: wild ist der Westen, die Roten sind die Besten!" (frei nach Gus Backus, Ehren-Medizinmann vom Stamme der Roten Riesen).

In einem Verein wie Schalke würde jetzt ein shitstorm losbrechen... - so etwas Nebensächliches wie Partnerschaft mit echter Liebe zum Verein zu vergleichen...

Nun gut, (Fan)Leidenschaft ist ja des Hannoveraners Sache nich so. Aber wie ist es denn mit einem gemeinsamen Bekenntnis, einer Art Petition:

"Wir wollen die Wahrheit wissen!"

Das müßte doch jeder irgendwie geartete Fan unterschreiben können!?

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Das ist kein Gerechtigkeitssinn. Das ist Fanatismus uns Radikalismus. Das sind Scheuklappen und taube Ohren für andere Argumente. Das ist Verbohrtheit und Sturheit. Es ist im Grunde alles Negative, was mir einfällt. Es ist auch kein Beitrag mehr zu einer Diskussion, da dieser gar kein Raum gegeben wird. Es ist einfach das Aneinanderreihen irgendwelcher Beiträge oder links, die vermeintlich die eigene Meinung stützen, teilweise völlig aus der Zeit oder ohne jeden Zusammenhang.

Ich habe nichts gegen persönliches Engagement, respektiere gegenteilige Meinungen und ich mag es auch, mich mit den zwar harten aber auch spannenden Beiträgen von z.B. 1896er oder Gegenwind zu beschäftigen und selbst zu überprüfen.

Wenn es aber wie bei Kuhburger und Rossi einfach nur stumpf, plakativ und einseitig und vorhersehbar daherkommt, sage ich das auch. Und zwar hier im Forum und nicht per PN.

Ich selbst weiß, daß ich teilweise Meinungen vertrete, die nicht von der Mehrheit geteilt werden. Gleichwohl möchte ich hoffen, offen zu sein für Gegenargumente und einen spannenden Diskurs.

Ich habe es mir lange auch verkniffen, mich persönlich zu äußern und schon manch geschriebenen Beitrag wieder gelöscht. Auf der anderen Seite kann ich mich nicht beliebig verstellen und muß auch mal Stellung beziehen.

kerze, Du hast jetzt 16 Zeilen geschrieben und nicht ein Argument zu Sache gebracht, Dich im Wesentlichen mit Foristenschelte beschäftigt... was soll das?

Deinen Vorwurf, ich würde nicht auf Argumente anderer eingehen, weise ich zurück.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Nimm dir die 16 Zeilen mal zum Nachdenken, sei ein wenig mehr entspannt und zeige ein wenig mehr Gelassenheit in deiner Argumentation,erfreu dich an den guten Leistungen unserer Mannschaft und habe vielleicht auch einfach mal Spaß ohne an Kunden, Egalos, Normalos oder sonst was zu denken.

Fussball ist zum Glück noch ein sehr einfacher Sport.

Lieber @kerze, du sprichst mit dir selber, oder?

Nee, vielen aus dem Herzen.

Es gibt übrigens auch Menschen in diesem Forum, die weder absolute Kind-Gegner noch absolute Kind-Befürworter sind. Ich zum Beispiel. In Kuhburgers Sprachgebrauch bin ich dann wohl ein „Egalo“ bzw, „Normalo“. Damit kann ich leben.

Erklärung:

Mir ist der VEREIN nicht so wichtig. Ich bin Fan der Profi-Fußballmannschaft von 96 und sehe dem wahrscheinlichen Wegfall von 50+1 eher gelassen entgegen. Ich bin tatsächlich der Meinung, dass Martin Kind mit diesem Engagement das Beste für die Zukunft der Profimannschaft erreichen will. Da ich Hr. Kind auch schon persönlich kennengelernt habe, schließe ich die hier oft gemachten Vorwürfe der persönlichen Bereicherung kategorisch aus. Wenn er DAS gewollt und nötig hätte - das brauche ich hier niemandem zu erklären - hätte er sich ein anderes Spielzeug gesucht. Fragt mal Uli H. aus M.

Andererseits habe ich als gerechtigkeitsliebender Mensch ein riesiges Problem damit, dass demokratische JHV-Beschlüsse von ihm ignoriert werden und nur als „Empfehlungen“ angesehen werden. Ebenso stößt es mir bitter auf, dass unerwünschte Mitgliedsanträge grundlos abgelehnt werden. Ich bin selber ein Vorstandsmitglied eines Fußballvereins und bin erschüttert darüber, wie man auf eine solche „Deutung“ der Beschlüsse kommen kann. Deshalb - und nur aus diesem Grund - habe ich eine Spende an ProVerein geleistet, weil ich möchte, dass DIESE Auslegung des Vereinsrechts von Hannover 96 e.V. gerichtlich überprüft wird.

—> Beide Sichtweisen hindern mich allerdings nicht daran die Mannschaft von H96 zu unterstützen. Persönliche Beleidigungen gegenüber der Person Martin Kind lehne ich strikt ab. Für mich hat jeder, der sich in dieser herabwürdigenden Weise äußert in diesem Konflikt jegliches Maß verloren und scheidet für mich als ernstzunehmender Boykotteur aus. Aber jetzt soll ja wenigstens auf dieses unwürdige Schauspiel endgültig verzichtet werden.... Warten wir es mal ab. Einzig mir fehlt der Glaube.

Oh ein Seelenverwandter, ich glaub das jetzt nicht.
Das mit dem ProVerein ist generell eine gute Sache, ich werde aber kein Geld geben, wenn nicht klar ist wer da das Sagen hat (Impessum). Es gibt Leute im Umfeld, auch hier im Forum, denen ich eine Unterstützung generell verweigere.

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Alles im Leben hat seinen Preis; auch die Dinge, von denen man sich einbildet, man kriegt sie geschenkt. Theodor Fontane

@Bavenstedter

Passt, hätte es nicht besser schreiben können!

Das du "nur" Fan der Mannschaft bist, halte ich für absolut normal und damit befindest du dich wahrscheinlich in einer Mehrheit. Das finde absolut legitim und respektiere ich. Wie in einer offenen und demokratischen Gesellschaft üblich, gibt es aber auch andere Meinungen und Einstellungen und somit Fans denen der Verein nicht gleichgültig ist. Das sollte die Mehrheit dann auch respektieren.

Toll finde ich das dein Rechtsempfinden dir sagt, die Dinge wie MV-Beschlüsse u.a. rund um den Verein sollten aufgeklärt werden und das du Geld gespendet hast. Niemand der sich für ProVerein direkt engagiert ist ein HuSo-Singer oder hat etwas mit Gewalt am Hut. Diese Woche hat übrigens ein anderer Forist die Namen, sprich die Menschen die sich hinter ProVerein verbergen bekannt gegeben. Soweit mir bekannt alles integere und langjährig engagierte Fans.

Bezüglich deiner oben zitierten Aussage glaube ich behaupten zu können, dass niemand der hier Herrn Kind kritisch eingestellten User diesen im Stadion beleidigt oder den Ultras angehört.


P.S.: Warum wird eigentlich es Boykott genannt, wenn eine organisierte Fan-Szene entschließt nicht zu supporten ? Und wie nennt man das was die absolute Mehrheit der Stadionbesucher seit Jahren macht, wenn sie die Mannschaft nicht anfeuert ?

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Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti

Bavenstedter Ich respektiere Deine Meinung. Da Du selbst Vorsitzender eines eV bist habe ich eine Frage:

Wenn "Deine" Mitgliederversammlung über etwas abstimmen möchte, über das sie nicht abstimmen kann, weil es den Gegenstand der Abstimmung nicht mehr gibt. - Wie würdest Du Dich verhalten? Würdest Du dies den Mitgliedern in der Versammlung erklären oder würdest Du sie abstimmen lassen und erst später über die Medien informieren?

Und hält Du das für ein ehrenhaftes, dem Amt angemessenes Verhalten?

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

@Bavenstedter

Ich möchte mich selbst noch mal zitieren, "mir ist der Hörgerätemeister Kind als Person völlig egal". Pilgerbruder und Freimaurer hin oder her, ich finde ihn allerdings als Mensch bei seinen häufigen Außenauftritten in höchstem Maße unsympathisch (wenn er wie ein emeritierter Harvard Wirtschaftsprofessor über Dinge doziert, die sicher nicht Gegenstand seiner Meisterprüfung waren).
Seitdem er aber Präsident des Hannoverschen Sportvereins von 1896 e.V. ist, "beobachte" ich als Vollmitglied (ebenfalls seit 1997) seine Handlungen eben in dieser Rolle sehr genau. Er hat sicher zu Beginn (wie gesagt, auch da gibt es viele offene Fragen, die Kind nicht beantworten will) die Dinge rund um den Profifußball positiv mitgestaltet, keine Frage.

Was ist nun seine Motivation? Er will sich sicher nicht primär bereichern, muss er scheinbar nicht, aber auch das ist relativ, nehmen wir mal das Beispiel des "glorreichen" Straftäters Uli H.. In jedem Fall scheint er es zu lieben, sein nicht eben telegenes Antlitz in jede Kamera zu halten, die irgendwo aufgestellt ist. Nach jedem seiner "Auftritte" ist als 96er wieder fremdschämen angesagt, die Sympathiewerte der "Marke" 96 steigen ja auch jedes mal in ungeahnte Höhen.

Was gar nicht geht ist das vollständige Ignorieren, Manipulieren oder Umgehen von demokratischen Prozessen in einem e.V., ob nun "nur" durch unter vereinsethischen Gesichtspunkte indiskutables Vorgehen oder gar (was zu prüfen und zu beweisen ist) strafbare Handlungen!

Wenn Herr Kind beweisen kann, dass die Markenrechte in vollstem Bewusstsein aller stimmberechtigten Mitglieder und unter Berücksichtigung aller vereinsethisch notwendigen Schritte durch ihn und seine Vorstandskollegen an das Martin Kind mehrheitlich gehörende Profifußball-Firmenkonstrukt verschenkt wurden, müssen alle 8.000 stimmberechtigten Mitglieder (es war ja ihre bewusste, mehrheitliche Entscheidung!) das so hinnehmen und ich werde gerne hier Abbitte leisten.
Allerdings kann ich mich gerade nicht an einen solchen, sicher auch sehr öffentlichkeitswirksamen Vorgang erinnern.....

Ich bin allerdings Fan der Profimannschaft des Hannoverschen Sportvereins von 1896 e.V.. Wenn diese dann in Kürze einem Investorenkonstrukt aus ROKI Burgwedel und den (nach dem Fall der 50+1 Regel) in Dreierreihen vor dem Kokenhof anstehenden Vertreter von Google, Apple, Rosneft und dem Katarischen Staatsfonds gehört (hahaha), werde ich wohl eher Bayern Fan, einer Vereinsmannschaft mit Minderheitsbeteiligung der drei Hauptsponsoren(was ist das eigentlich für eine anachronistische Struktur??). Ach ne, geht ja auch nicht, die haben ja ihren Uli! Dann doch lieber der SVW.

Rethorische Frage, Kuhburger. Da du meine Einstellung zu demokratischen Vereinsprozessen zur Kenntnis genommen hast, kann ich dir abschließend mitteilen, dass wir in DEM Punkt gleicher Meinung sind. Wir unterscheiden uns allerdings erheblich in den daraus resultierenden Verhaltensweisen. Alles gut. Jeder wie er möchte. Ich wollte nur mal klarstellen, dass es auch hier (im Forum) deutlich mehr Farben gibt als schwarz und weiß.

Ist doch auch ok, Bavenstedter. Hannover 96 ist nicht Dein Verein, wie Du sagst. Ich bin hier zufällig Mitglied und sehe einiges halt strenger. - So streng, wie Du das in Deinem eigenen Verein sehen würdest. - Und Martin Kind kritisiere ich stets als Funktionär des Vereins, nicht als Unternehmer.

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