96-Fans gegen Rassismus

[Willi]

Es gilt für alle Extremismen/-ten.

wir verstehen uns, kuhburger.

damit wäre sehr geholfen, weill dann gegen jegliche form der gewalt vorgegangen werden würde.

[nocci96]

Das es in der heutigen Zeit sowas überhaupt noch gibt, ist schade. Die Leute sind für mich alle unterbelichtet.
Deutschland steht auch dank unserer ausländischen Mitbürger in der Finanzkrise so gut da wie kein anderes Land in Europa.

Wir alle sind Europa und Hannover gewinnt Europa!

[Willi]

Ich entschuldige mich hiermit nochmals, dass ich versucht habe, für allgemeine Gewaltfreiheit, Vernunft und Anstand aufzurufen.
Ich hätte wissen müssen, dass es hier "Randgruppen zweiter Klasse" gibt, die keinerlei Existenzberechtigung besitzen.
Es tut mir außerordentlich leid, dass ich mit Argumenten versuchen wollte, auf eine mMn gefährliche Entwicklung hinweisen wollte.
Es hätte mir von vornherein klar sein sollen, das niemand auf Argumente oder intelligente Formulierung eingeht, sondern erstmal drauflosdrischt.
Platt, ohne nachzudenken, einfach mal jemanden als "sonstwas" hinstellt.
Es tut mir leid, dass ich angeboten habe, es in einem netten Gespräch bei einem Bierchen zu klären, für den Fall, dass man mich mißversteht, bzw verstehen will. Ich hätte wissen müssen, das es dazu keinerlei Bereitschaft gibt.. Warum auch, wo man ja keinerlei Argumente hat und einen gefährlichen Tunnelblick aufsetzt.
Es werden ja nur Worte wie "indiskutabel", "haltlose Stellungen" in den Raum geworfen, um einen argumentierenden, objektiven, gewaltverabscheuenden Menschen mundtot zu machen, nur weil er sich nicht an einer Hexenverbrennung beteiligt.
Alle Argumente wurden ignoriert, auf alle Vorschläge wurde nicht eingegangen.

Da dies hier zum Standard wird, ist es wirklich schwer vernünftig, nett und zuvorkommend zu schreiben. Es ist schwer, Schärfe aus einigen Köpfen rauszukriegen.
Es ist schwer, hier vernünftig zu schreiben. ohne gleich in menschenverachtender Weise diffamiert und angegriffen zu werden.

Insofern wünsche ich euch Einsicht, Vernunft, Objektivität.
Bleibt straffrei und helft anderen Menschen.

Den Moderatoren wünsche ich Neutralität, nicht das sie andere Forenuser zu sonstwas anstacheln (ich meine damit zwei Mods).
Schade das ihr trotz allgegenwärtiger Bessewisserei und Großspurigkeit nichtmal auf ein mögliches Gespräch eingegangen seid. Aber das zeigt ja alles...

In diesem Sinne.

Auf die Roten, damit sie uns glücklich machen!

[karibik]

Willi, ich denke mal, dass du es wirklich ernst meinst, wenn du schreibst, dass du z.B. gegen Gewalt bist.
Ich bin das z.B. uneingeschränkt auch. Aber gerade deshalb ist es für mich unmöglich,gegenüber Nazis wie die von "Besseres Hannover", irgendwelche Nachsicht zu üben!
Allein diese Ideologie Menschen in verschiedene Kategorien einzuteilen oder den Holocaust oder anderes zu verniedlichen oder zu verleugnen, macht es mir unmöglich, diese Menschen selbst mit anderen Radikalen zu vergleichen - die ich aber auch nicht mag. Das Nazitum und die dahinterstehende Ideologie bleibt eben in der Menschengeschichte (fast) einzigartig!

[marVin]

Ich weiß ja nicht, wie Discostu und MarVin es fänden, wenn ihre Internetannonymität wegfällt ...

Sicherlich muss man da sehr vorsichtig sein. Da gebe ich dir recht. Deswegen hat ja Discostu auch den Link entfernt.

Wichtig ist, dass der Verein das vernünftig auswertet. Genauso wichtig würde ich es finden, wenn seitens der Ultras eine klare öffentliche Stellungnahme kommt, wie auch von der Roten Kurve. Auf Grundlage dessen könnte man eine grundsätzliche und gemeinsame Linie fahren, wie das bei Bremen geschehen ist, mit dem gemeinsamen Ziel: "Nazis raus!". Ich will keine Schlägertypen im Block und ich will keine Nazis im Block. Da es gewisse Hinweise gibt, müssen diese auf einer soliden rechtlichen Basis ausgewertet werden.

[Gunther]

auf neonazis kann es nur eine antwort geben....Zuchthaus!

und in den neu zu errichtenden Zuchthäusern muß aber auch genügend platz frei gehalten werden für politiker, die ...

a) es zulassen, daß das braune gesocks in die parlamente gewählt werden können/dürfen.
b) es zulassen, daß sich die braune soße durch die straßen deutscher städte ergießt, während zeitgleich gegendemonstranten von den staatshooligans verprügelt werden.

deutschland ist leider viel brauner als die allgemeinheit glaubt. besonders auch in den oberen politikerkreisen.
man stelle sich vor, erst jetzt, im jahre 2012, versucht man aufzuarbeiten (mehr oder weniger heimlich), welche altnazis in den parlamenten der nachkriegszeit saßen.

armes deutschland

[Kuhburger]

Ich denke nicht, dass es mit Zuchthäusern getan ist. - Genozid, Versklavung, Rassismus Menschenverachtung ist keine Erfindung der Nazis sondern geradezu ein "Kulturgut" der Menschheit und blicken auf eine lange Tradition in nahezu allen Nationen zurück.

Heute, würde ich sagen, ist das Hauptproblem der allgemeine Werteverfall oder vielleicht besser das Wertevakuum in der Mitte der Gesellschaft, was dafür sorgt, dass sich an den Rändern demokratischer Gesellschaften Gruppierungen bilden, die unter dem Deckmantel von "Wertegemeinschaften" Identitätsstiftung betreiben. Dort nachhaltig gegenzusteuern würde z.B. bedeuten, erheblich mehr in Bildung und Ausbildung zu investieren. ... und Wertebildung nicht nur den Religionen zu überlassen, sondern dies zu einer Staatsaufgabe zu machen.

[schakese]

Ich denke nicht, dass es mit Zuchthäusern getan ist. - Genozid, Versklavung, Rassismus Menschenverachtung ist keine Erfindung der Nazis sondern geradezu ein "Kulturgut" der Menschheit und blicken auf eine lange Tradition in nahezu allen Nationen zurück.

Heute, würde ich sagen, ist das Hauptproblem der allgemeine Werteverfall oder vielleicht besser das Wertevakuum in der Mitte der Gesellschaft, was dafür sorgt, dass sich an den Rändern demokratischer Gesellschaften Gruppierungen bilden, die unter dem Deckmantel von "Wertegemeinschaften" Identitätsstiftung betreiben. Dort nachhaltig gegenzusteuern würde z.B. bedeuten, erheblich mehr in Bildung und Ausbildung zu investieren. ... und Wertebildung nicht nur den Religionen zu überlassen, sondern dies zu einer Staatsaufgabe zu machen.

Seh ich genau so !

[Gunther]

Dort nachhaltig gegenzusteuern würde z.B. bedeuten, erheblich mehr in Bildung und Ausbildung zu investieren.

das ist ein bißchen zu kurz gesprungen.

hauptschulen (also das sogenannte niedrige bildungsniveau) gibt es kaum noch. und wenn, dann werden diese hauptsächlich von emigranten besucht. diese aber wiederum werden wohl kaum zu einem nazi heranreifen (von einigen rußlanddeutschen mal abgesehen).
zu dem betrifft die arbeitslosigkeit (und einhergehen die ungerechtigkeit) auch gebildete.

man kann in deutschland fast schon den eindruck gewinnen, daß hier die menschen "zu tode" ausgebildet werden sollen. was für ein mumpitz.

heutzutage reichen 3 (drei!) erlernte berufe schon nicht mehr um einen job zu bekommen....wenn man keine beziehungen hat.

bildung bis zum erbrechen ist kein allheilmittel. soziale gerechtigkeit in der gesellschaft schon eher.

[Carlos96]

soziale gerechtigkeit in der gesellschaft schon eher.

Da isser, der Kopp vom Nagel...GETROFFEN !!!!

[bj89oern]

Ich finds geil, dass unsere Fans, inkl. Ultras sich so oft öffentlich gegen Rassismus bekennen und hoffe sehr, dass das noch lange so weiter geht.
Bin stolz auf unseren Verein.

[Born in Sarstedt City]

So ganz in der falschen Sendung ist Willi mit seinen Ausführungen m.E. nach nun wirklich nicht, auch wenn einige von der Deutungshoheit handlungsschwangere Moralisten mit dem verkrampften Zeigefinger wedeln.
Eine funktionierende Gesellschaft hält sowohl extrem rechtes wie auch extrem linkes Gedankengut aus. Die Meinungen beider Randgruppen toleriere ich, weil ich einfach abwäge: Für mich ist die Meinungsfreiheit wohl mit einer der wichtigsten Punkte, der eine funktionierende Gesellschaft erst ermöglicht. Diese mehr oder weniger gut funktionierende Gesellschaft hält Extreme von rechts oder links an den Rändern und dies halte ich für einen Idealzustand.
Null Toleranz habe ich, wenn versucht wird, Gewalt als Mittel zum Zweck einzusetzen. Null Toleranz auch, wenn sich diese Gewalt gegen Personen, aber auch gegen Sachen richtet. Gegen Gewalt muß eine Gesellschaft vorgehen. Sowohl gegen eine Neonazizelle, aber auch gegen gewalttätige Antifa oder Linkskriminelle. Natürlich mit einem unterschiedlichen Strafmaß, aber bitte mit der gleichen Konsequenz.
Den beiden stadtbekannten Moderatoren mit dem Tunnelblick hier vielleicht noch ein Zitat, das dem nun ja wohl wirklich nicht verdächtigen Italiener Ignazio Silone zugeschrieben wird:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus.

Vielleicht noch eine Ergänzung. Schmähgesänge oder Affengeräusche in einem Fussballstadion halte ich für eine Form von verbaler Gewalt, die sanktioniert gehört. Nicht anders sehe ich dies aber, wenn argumentationslos mit der Nazikeule gewedelt wird und damit jemand in eine Ecke gedrängt werden soll, in der man ihn gerne hätte.

[marVin]

Ich finds geil, dass unsere Fans, inkl. Ultras sich so oft öffentlich gegen Rassismus bekennen und hoffe sehr, dass das noch lange so weiter geht.
Bin stolz auf unseren Verein.

Wo bekennen sich denn die Ultras Hannover öffentlich gegen Rassismus? Ich würde mir das sehr wünschen, habe diesbezüglich aber nichts finden können bzw. auch noch nichts dergleichen im Stadion gesehen.

[Gunther]

Schmähgesänge oder Affengeräusche in einem Fussballstadion halte ich für eine Form von verbaler Gewalt, die sanktioniert gehört.

genau!
und nazis, die mit verbaler gewalt durch die straßen maschieren, bekommen staatlichen begleitschutz.
schließlich geht es da um meinungsfreiheit.

genau das ist das problem in deutschland. nazis haben mehr rechte als ein fußballstadionbesucher.
wie armselig.

[nocci96]

Vielleicht noch eine Ergänzung. Schmähgesänge oder Affengeräusche in einem Fussballstadion halte ich für eine Form von verbaler Gewalt, die sanktioniert gehört.

Die Leute die sowas machen, würde ich persönlich aus dem Stadion entfernen. Solche Idioten sind einfach nur Dumm.

[Born in Sarstedt City]

@Gunther
Ich finde den Ansatz falsch. Lass sie laufen, laß sie machen. Wenn Straftaten wie zum Beispiel das Leugnen des Holocoust vorkommt, Personalien feststellen und auf dem Postweg per Strafbefehl sanktionieren.
Sollen sie sich doch lächerlich machen, für ganz verblödet halte ich den Wähler noch nicht und so bleiben sie an den Rändern.
Du darfst diese Leute nicht zu Märtyrern machen, indem Du gewaltbereite Linkskriminelle aus dem Schwarzen Block der Antifa heran lässt.

@nocci
Noch besser wäre es, wenn Vereine in rechtstaatlichem Rahmen vom Hausrecht gebrauch machen.

[kerze]

So ganz in der falschen Sendung ist Willi mit seinen Ausführungen m.E. nach nun wirklich nicht, auch wenn einige von der Deutungshoheit handlungsschwangere Moralisten mit dem verkrampften Zeigefinger wedeln.

Doch, ist er.
Die von ihm dargelegten "Parallelen" zwischen der Behandlung der Juden im Dritten Reich und dem vereinzelten Vorgehen der privaten antifaschistischen Bewegung gegen Rechtsextremisten liegen m.E. völlig neben der Sache.
Das von einem Unrechtsstaat staatlich angeordnete Vorgehen gegen die Juden, die als Volksgruppe völlig unverschuldet und willkürlich verfolgt wurden, ist in keiner Weise damit zu vergleichen, daß nun Personen, die sich zumindest dem Anschein nach außerhalb der Verfassung bewegen, individualisiert und benannt werden.
Um das zu erkennen, muß man kein Moralapostel sein. Das liegt auf der Hand und ist auch keine übertriebene Political Correctness.

Willi hat allerdings in einem Punkt recht, nämlich daß das Gewaltmonopol immer noch beim Staat liegt und da auch bleiben sollte.

Gleichwohl wäre es wünschenswert, wenn sich Verein und Fans im Rahmen des Gesetzes gegen diese Unterwanderungsversuche wenden würden.

[Gunther]

Du darfst diese Leute nicht zu Märtyrern machen, indem Du gewaltbereite Linkskriminelle aus dem Schwarzen Block der Antifa heran lässt.

"normale" gegendemonstranten sind für dich linkskriminelle?

jetzt verstehe ich auch, warum hausbesetzer vom verfassungsschutz beobachtet werden. weil sicher die gefahr besteht, daß sie den deutschen bundestag besetzen.

wer sich "unsere" regierung anschaut, wird sich nicht wundern, daß gegenwärtig der braune sumpf hochblubbert.

[Born in Sarstedt City]

@Gunther
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, versuch es noch mal, das schwarze ist die Schrift

Wie Du selbst zitiert hast, habe ich vom Schwarzen Block geschrieben. Willst Du mir jetzt wirklich einreden, diese Leute sind "normale" Gegendemonstranten???

[marVin]

Vielleicht könntet ihr eure Unstimmigkeiten per PN klären. Danke!