Tayfun Korkut

[Plastix]

Laut Kind-Interview bleibt Korkut Trainer - zumindest bis zum nächsten Spiel:

http://www.ndr.de/fernsehen/videotext/n ... 03_00.html

[kerze]

DudeH96, all das sind Fragen, die mir auch durch den Kopf gehen.

Aber wie schon bei Slomka bin ich jemand, der Veränderungen auf Schlüsselpositionen erst dann befürwortet, wenn es unausweichlich ist. Es geht nicht zuletzt auch um das Erscheinungsbild von 96 in der öffentlichen Wahrnehmung und um die Frage, ob man hier in der Lage ist, kontinuierlich und konzeptionell zu arbeiten.

Es kann nicht sein, daß wir (wieder) zu einem Club werden, der jedes (halbe) Jahr alles komplett über den Haufen wirft und vor sich hinwurstelt.

Man hat mit Korkut und seinen Assistenten anerkannte Fachleute geholt, die zumindest eine Idee von dem Fußball haben, für den 96 in den nächsten Jahren stehen soll.

Ob das am Ende (meinetwegen auch über den Umweg 2.Liga) von Erfolg gekrönt ist, kann doch keiner sagen.

Aber die anderen Fragen sind doch: hat eine "Feuerwehrmann" eine bessere Chance zur Rettung?
Wer steht überhaupt zur Verfügung? Rehagel und Meyer sind doch Hirngespinste.
Wenn es denn doch mit einem Feuerwehrmann klappen sollte - wie geht es dann weiter? Was will der Verein eigentlich? Wird man einen wie Andre Breitenreiter für unsere Sache gewinnen können, wenn man im Fall von Korkut gerade erst bewiesen hat, daß man keine Geduld für konzeptionelles Arbeiten hat?

Um es klar zu sagen: ich will nicht absteigen!!!

Aber die Idee mit dem Feuerwehrmann behagt mir nicht.

[Kuba libre]

Ein paar Fragen hierzu:

Kann es denn nicht ganz einfach so sein, dass ein Trainer der über wenig Renüme verfügt, gestandene Profis nicht erreicht?
Kann es nicht sein, dass ihm die Jungen seine Ansprachen nicht abkaufen oder noch anders, ihm mit ausbleibenden Erfolg nicht mehr vertrauen?

Natürlich ist es schade um den jungen Trainer, aber muss denn jung und unerfahren auch zwangsläufig zum Erfolg führen?

Kann ein Projekt welches so kurz vor dem Absturz steht, nicht auch mal abgebrochen und für gescheitert erkärt werden?

Kann sein, dann erlaube aber eine Gegenfrage: Wer von diesen Spielern verfügt denn über ausreichendes Renommee, sich eine entsprechende Haltung leisten zu können? Und wenn es so sein sollte, wäre auch das ein Grund, sie auszusortieren. Solche Charaktere nutzen einer Mannschaft nicht viel.

[dudeH96]

DudeH96, all das sind Fragen, die mir auch durch den Kopf gehen.

Aber wie schon bei Slomka bin ich jemand, der Veränderungen auf Schlüsselpositionen erst dann befürwortet, wenn es unausweichlich ist. Es geht nicht zuletzt auch um das Erscheinungsbild von 96 in der öffentlichen Wahrnehmung und um die Frage, ob man hier in der Lage ist, kontinuierlich und konzeptionell zu arbeiten.

Es kann nicht sein, daß wir (wieder) zu einem Club werden, der jedes (halbe) Jahr alles komplett über den Haufen wirft und vor sich hinwurstelt.

Man hat mit Korkut und seinen Assistenten anerkannte Fachleute geholt, die zumindest eine Idee von dem Fußball haben, für den 96 in den nächsten Jahren stehen soll.

Ob das am Ende (meinetwegen auch über den Umweg 2.Liga) von Erfolg gekrönt ist, kann doch keiner sagen.

Aber die anderen Fragen sind doch: hat eine "Feuerwehrmann" eine bessere Chance zur Rettung?
Wer steht überhaupt zur Verfügung? Rehagel und Meyer sind doch Hirngespinste.
Wenn es denn doch mit einem Feuerwehrmann klappen sollte - wie geht es dann weiter? Was will der Verein eigentlich? Wird man einen wie Andre Breitenreiter für unsere Sache gewinnen können, wenn man im Fall von Korkut gerade erst bewiesen hat, daß man keine Geduld für konzeptionelles Arbeiten hat?

Um es klar zu sagen: ich will nicht absteigen!!!

Aber die Idee mit dem Feuerwehrmann behagt mir nicht.

Ich bin weiß Gott keiner der "Trainer raus" brüller. Allerdings was gestern da geboten wurde, war doch ein Offenbarungseid par ex­cel­lence. Da geht nichts mehr.

Schlechter und Hilfloser geht nicht. Mit Hilflos meine ich durchaus TK. So wirkte er auf mich und wahrscheinlich auch auf die Mannschaft.

Was doch eine ganz wichtige Frage ist, was will TK denn jetzt ändern, was er vorher nicht schon probiert hat?
Was außer Durchhalteparolen soll denn noch kommen?

Konzepttrainer finde ich gut, aber ich vermisse das Konzept, man sieht keins. Wo oder was ist der Plan?

Ich glaube es muss alles dafür getan werden, dass wir nicht absteigen. Das muss doch absolute Priorität haben und deswegen kann es meiner Meinung nach nur mit einem Feuerwehrmann gehen der uns rettet weil der die Mannschaft kurzfristig erreicht.

[Leichtathlet]

Ich könnte mir vorstellen Cherundolo in einer
fast gleichgestellten Position an die Seite von Korkut zu stellen.
Aufstellung und rein sportliche Entscheidung verbleiben bei Korkut.
SC wird das Bindeglied zur Mannschaft der in den letzten
Spielen für Motivation und Gesprächs/Stimmungshygiene
in der Kabine zuständig ist.

Es geht nicht mehr darum gut zu spielen sondern
nur noch irgendwie Punkt zu sammeln.

Wenn man den Klassenerhalt schaffen sollte ,muß
schnell ein Konzept für die kommende aufgestellt werden
was auch personelle Entscheidungen im Trainer/Betreuerstab sowie Managment beinhaltet.

[Kronsbein]

ja, diese idee hätte was

[Jiri Stajner]

Find ich auch!

[weltmeister]

Ich sehe momentan zwei Möglichkeiten :
Entweder wir steigen mit korkut ab, und suchen uns
Dann in Ruhe einen guten Trainer für den Wiederaufbau,
Oder wir finden einen Retter vor dem Hamburg Spiel.
Danach ist es mMn zu spät.

Gruß WM

Oder es geschieht ein wunder und wir gewinnen gegen Hamburg.
Aber das ist eher unwahrscheinlich.

[visionmaster]

Wir haben TK als Trainer mit wenig Erfahrung aber viel Perspektive geholt, so zumindest das Statement von MK, DD und anderen Experten (Löw) zur Verpflichtung. D.h. er hat (soll) taktisch was drauf (haben), muss aber Mannschaftsführung etc. noch lernen. Wenn das stimmt, dann kann TK gerade eine Menge Erfahrung (Abstiegskampf, Formtief, Stimmungstief, Medien) als Trainer sammeln, die ihm in seiner Karriere noch weiterhelfen werden.

Wenn MK und DD also noch vor 3 Monaten überzeugt waren, dass er ein Trainer mit Perspektive ist, so muss man dann auch den Mut haben, das jetzt durchzuziehen und TK auch öffentlich zu stärken und ihm auch als Zweitligatrainer die Treue halten. Wenn man nicht den Mut hat, die selbstgewählte und auch als solche bezeichnete "mutige" Entscheidung auch durchzustehen, hätte man diese nicht treffen dürfen! Wenn sich DD und MK also geirrt haben, dann müssen sie selbst die Konsequenzen ziehen, allen voran DD!!

[RoterKlaus]

Mir ist das alles zu negativ, was hier z.T. über Korkut abgelassen wird. Warum?

Der hat einfach Pech! Ihm bricht der einzige Stürmer mit Bundesliganiveau weg. Dazu Sobiech, den ich auch noch für wesentlich besser halte als Rudnevs. Die 3 Tore hätte der auch geschafft und mit dem Ball stolpert der längst nicht so durch die Gegend. D.h. bei 4-4-2 haben die Gegner doch nur mit 8 Feldspielern zu tun, auf die sie aufpassen müssen. (Didier muß ich in Schutz nehmen, weil der lange verletzt war).
Dazu kommen noch die "Kampfschweine" Huszti und Bittencourt. Und nun soll irgendein Feuerwehrmann da irgendwas besser machen können? Vielleicht laufen sie für ein Spiel etwas schneller, aber die Probleme sind doch nicht weg. Die hat das Dreigestirn, dass die Mannschaft zu Saisonbeginn zusammengewürfelt hat, verursacht.
Die Fehler, die Korkut macht (Marcelo oder warum nicht 4-5-1) würden vermutlich viel weniger ins Gewicht fallen wenn wir noch einen brauchbaren Stürmer hätten.
Oder glaubt jemand ernsthaft, dass wir z.B. mit Diouf bis zum Schluß nur 1:1 gegen Lev gespielt hätten?
Und dann patzt auch noch der Torwart!

@visionmaster:

[tobegerm]

Sehr weise und richtige Worte, visionmaster.
Leider wird das hier nicht passieren. Es steht doch schon das HSV Ultimatum im Raum.
Kind zieht auch am vorletzten Spieltag noch die Reißleine, wenn er meint das würde die Chance auf 10% erhöhen, den Abstieg zu vermeiden. Erfolgsorientiert halt.

Am Ende kommt dann noch die Floskel "damit wir uns nicht vorwerfen lassen müssen, nicht alles versucht zu haben".

[Mirs1977]

Ich könnte mir vorstellen Cherundolo in einer
fast gleichgestellten Position an die Seite von Korkut zu stellen.
Aufstellung und rein sportliche Entscheidung verbleiben bei Korkut.
SC wird das Bindeglied zur Mannschaft der in den letzten
Spielen für Motivation und Gesprächs/Stimmungshygiene
in der Kabine zuständig ist.

Es geht nicht mehr darum gut zu spielen sondern
nur noch irgendwie Punkt zu sammeln.

Wenn man den Klassenerhalt schaffen sollte ,muß
schnell ein Konzept für die kommende aufgestellt werden
was auch personelle Entscheidungen im Trainer/Betreuerstab sowie Managment beinhaltet.

stellt sich die frage, ob die mannschaft SC respektiert als gleichgestellten trainer. gestern spieler, heute trainer? schwierig.

[Leichtathlet]

Ich könnte mir vorstellen Cherundolo in einer
fast gleichgestellten Position an die Seite von Korkut zu stellen.
Aufstellung und rein sportliche Entscheidung verbleiben bei Korkut.
SC wird das Bindeglied zur Mannschaft der in den letzten
Spielen für Motivation und Gesprächs/Stimmungshygiene
in der Kabine zuständig ist.

Es geht nicht mehr darum gut zu spielen sondern
nur noch irgendwie Punkt zu sammeln.

Wenn man den Klassenerhalt schaffen sollte ,muß
schnell ein Konzept für die kommende aufgestellt werden
was auch personelle Entscheidungen im Trainer/Betreuerstab sowie Managment beinhaltet.

stellt sich die frage, ob die mannschaft SC respektiert als gleichgestellten trainer. gestern spieler, heute trainer? schwierig.

wenn die Mannschaft das nicht respektiert in der momentanen Situation,
ist sie wirklich der charakterlose Söldnerhaufen, den viele annehmen.
Auf persönliche Befindlichkeiten kann und darf nun nicht mehr
Rücksicht genommen werden.

Die Frage die sich mir eher stellt ist, ob Stevie Cherundolo
das machen möchte.

[Mannheimer]

Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber dieses Foto, wie Korkut mit dem Megaphon über den Zaun hängt, um die Massen zu beruhigen, will mir nicht mehr aus dem Kopf.

Würde ich als Spieler das mit ansehen müssen: Ich würde mich in Grund und Boden schämen, diesen Mann in so eine verzweifelte Lage zu bringen. Das war würdelos! Korkut hat Respekt verdient, dass er vieles versucht, was vermutlich zur Zeit kaum funktionieren kann. Er hat gestern Charakter bewiesen.

Ich denke im Hinblick auf Hamburg kann man den Haufen jetzt nur noch an Ihrer Ehre packen, um sie zu motivieren. Steht gefälligst auf, wenn ihr Profis seid und auch nur einen Funken Anstand besitzt! Ihr seid diesem Mann etwas schuldig, der sich selbst gestern noch vor Euch stellte, obwohl keiner das verdient hat!

Ja, mir tut das im Herzen weh.

Und Bittencourt hat geweint. Tränen kann man nicht vortäuschen, und auf dem Platz zeigt er seine Leistung. Für ihn tuts mir auch Leid. Auch für andere Arschaufreißer wie Stindl und Huszti und Andreasen. Doch die stecken das sicher besser weg.

Ja und Chong Carlos würde jetzt wohl sagen das ist ein Männersport wir brauchen einen Motivator wie Mike Tyson und Bla und Blubb, aber ich bezweifle dass das so einfach ist. Hier ist etwas mehr Feingefühl angesagt. Ja es sind Profis aber reines Draufhauen ohne Substanz wird uns in Liga 2 verfrachten.

[visionmaster]

Leider wird das hier nicht passieren. Es steht doch schon das HSV Ultimatum im Raum.
Kind zieht auch am vorletzten Spieltag noch die Reißleine, wenn er meint das würde die Chance auf 10% erhöhen, den Abstieg zu vermeiden. Erfolgsorientiert halt.

Am Ende kommt dann noch die Floskel "damit wir uns nicht vorwerfen lassen müssen, nicht alles versucht zu haben".

Ich weiß, aber ich wünschte unser Präsident und der Verein insgesamt würde mal mehr Rückrat zeigen.

Nicht nur in dieser Situation.

Das gilt im übrigen auch für einen Teil der Fans, warum waren nur so wenige gegen Anschi Ma... da im Rückspiel letztes Jahr? Das waren Stars die jetzt bei Chelsea und Co spielen - sorry ist ein anderes Thema.

[Roter Bruder]

Was will der Verein eigentlich? ... wenn man im Fall von Korkut gerade erst bewiesen hat, daß man keine Geduld für konzeptionelles Arbeiten hat?

Nach der Verpflichtung Korkuts sagte Kind sinngemäß, dass seine (Korkuts) Philosophie von der mannschaftlichen Entwicklung und die Art, wie er perspektivisch Fußball spielen lassen will, völlig überzeugt hätte und mit den Leitgedanken des Clubs übereinstimmt. Und zwar weitaus mehr als die Vorstellungen anderer Kandidaten. Außerdem passe er nahtlos in das Konstrukt und die Vorgaben des Vereins (wie immer die konkret aussehen mögen).

Wenn das so ist - und solche grundlegenden Konzepte wechselt man nicht alle paar Monate - dann müsste der Verein konsequenterweise mit diesem Trainer auch in die zweite Liga gehen.

Da habe ich allerdings so meine Zweifel, ob MK das wirklich durchziehen und für das Festhalten an einmal fixierten Grundsätzen den Preis eines Abstiegs zahlen würde..

Wenn nicht, wäre das wieder mal ein Beweis dafür, dass dieser Verein Kontinuität einfach nicht kann. Entscheiden möchte ich ein solches Szenario allerdings nicht.

[96schweiz]

Ich denke,das es eine sehr schwere Entscheidung ist,TK jetzt zu feuern oder nicht.Was ich aber nicht verstehe,das gar nichts passiert:
-man kann jemandem TK zur Seite stellen
-man kann einen Mentalcoach einfliegen
-man kann einen neuen Kapitän bestimmen
-man USA oder Lala einbinden
-man kann ein Trainingslager machen..von mir aus mit nettem Mannschaftsabend
-Kind kann statt Schatzschneider sich mal für die Restsaison einen anderen guten Berater holen
-man kann den Kader reduzieren und/oder einen Spieler suspendieren
Irgendwas ...nur bitte nicht nichts machen
Wie schon bei Slomka reagieren Dufner und Kind nicht bzw zu spät

[dudeH96]

Wenn das so ist - und solche grundlegenden Konzepte wechselt man nicht alle paar Monate - dann müsste der Verein konsequenterweise mit diesem Trainer auch in die zweite Liga gehen.

Ich habe das in der Form heute schon des öfteren gelesen, deswegen zitiere ich dich mal roter Bruder.
Ich glaube nicht das TK zu MK gegangen ist und gesagt hat, es kann sein dass wir in Liga 2 neu anfgangen müssen. Dann wäre er nicht hier.

Ich glaube auch nicht dass das was mit dem von MK vorgestellten Konzept gemeint war.

Ein Abstieg kann keine Alternative sein!

[RoteSocke1896]

Unser Verein hat einige Erfahrung mit drei oder vier Trainern in einer Saison, etwas gebracht hat es kein einziges Mal, nicht einmal einen kurzzeitigen psychologischen Effekt. Das habe ich auch bei anderen Vereinen so in Erinnerung, z. B. Rehagel bei Hertha. Dass es bei Hamburg und Stuttgart mit dem dritten Trainer bisher relativ gut läuft, ist die Ausnahme, aber durch sind die ja auch noch nicht. Also: keinen neuen externen Trainer, Kerze hat dazu alles Nötige gesagt. Die von Leichtathlet gebrachte Idee mit Korkut und Cherundolo finde ich im Prinzip gut, aber ob sie zu realisieren ist?

So oder so - wir werden, so meine Einschätzung - kein Spiel mehr gewinnen, oder wenn doch, dann mit einem Duselsieg wie bei Hertha. Das könnte mit Glück reichen. Ich sehe uns auf einem ähnlichen Weg wie Düsseldorf letzte Saison oder Frankfurt vor dem letzten Abstieg. Die Verunsicherung ist zu groß, außerdem scheint unsere Mannschaft als Gruppe nicht intakt zu sein. Da ist es ganz schwer, den Hebel noch umzulegen.

[dudeH96]

Ich denke,das es eine sehr schwere Entscheidung ist,TK jetzt zu feuern oder nicht.Was ich aber nicht verstehe,das gar nichts passiert:
-man kann jemandem TK zur Seite stellen
-man kann einen Mentalcoach einfliegen
-man kann einen neuen Kapitän bestimmen
-man USA oder Lala einbinden
-man kann ein Trainingslager machen..von mir aus mit nettem Mannschaftsabend
-Kind kann statt Schatzschneider sich mal für die Restsaison einen anderen guten Berater holen
-man kann den Kader reduzieren und/oder einen Spieler suspendieren
Irgendwas ...nur bitte nicht nichts machen
Wie schon bei Slomka reagieren Dufner und Kind nicht bzw zu spät

Das ist auch meine Denke...

Ein Konzept vom Konzepttrainer wäre doch mal ein Anfang...