Martin Kind - was nun....?

[Discostu]

Ein paar Fakten dazu:

April 2013:
http://www.bild.de/sport/fussball/hanno ... .bild.html

BILD: Noch mal die Frage nach dem Spaß: Wie sehr treffen Sie Kind-raus-Rufe?

Kind: „Das berührt mich eigentlich nicht. Das Niveau ist gewöhnungsbedürftig. Aber ich sage ganz deutlich, ich bin nicht bereit, über vier Dinge zu reden: Pyrotechnik, Gewalt, Rassismus und Rechtsradikalismus. Da gibt es bei mir keine Basis für eine mögliche Diskussion.“

Mai 2013
Statement des Arbeitskreises "96-Fans gegen Rassismus" dazu:
https://www.facebook.com/96FansGegenRas ... 9706231058

[...] Die Worte „Rassismus“, „Gewalt“, „Pyrotechnik“ und „Ultra“ werden dabei häufig in einem Atemzug und äußerst undifferenziert genannt, sodass das Bild des rechten, gewaltbereiten Ultras, der nichts besseres zu tun hat, als ein Feuerchen zu zündeln, sich immer mehr in der Öffentlichkeit durchsetzt. Dass aber die Fanszene differenziert betrachtet werden muss, und der eben beschriebene Ultra nicht repräsentativ für die ganze Ultrabewegung steht, wird leider verkannt und nicht bedacht.

Januar 2014
http://www.welt.de/sport/fussball/artic ... lfans.html

Er hofft nun, dass es zu einem Umdenken in der Szene kommt, die sich seiner Meinung nach "seit einiger Zeit wieder aktiv in die falsche Richtung" bewege: "Solche Geldstrafen tun weh und regen hoffentlich zum Nachdenken an. Aber wir sind weiter dialogbereit. In Sachen Gewalt, Rassismus und Pyrotechnik werden wir allerdings keine Kompromisse eingehen."

Mai 2014:
http://www.haz.de/Nachrichten/Sport/Fus ... nen-Dialog

Stattdessen hat Kind ein Angebot unterbreitet: „Wir sind bereit für einen Dialog, wenn er gewollt ist.“ Wichtig sei, sich an die Spielregeln zu halten: Das Stadion sei kein Ort für Gewalt, Pyrotechnik, Rechtsradikalismus und Rassismus.

August 2014
http://www.haz.de/Nachrichten/Sport/Fus ... nen-Dialog

96 hat neue Gespräche mit den Fangruppen angekündigt. „Sie müssen sich an Regeln halten“, erklärte Kind, „Gewalt ist inakzeptabel, Pyrotechnik ist verboten, und Rassismus oder Rechtsextremismus dulden wir nicht.“

Und selbst WENN wir mal annehmen er macht das Naivität und völlig unbewusst über Jahre, dass er mit dieser Aneinanderreihung möglicherweise beim fußballunkundigen Leser gewisse Assoziationen über die Ultras provoziert, warum hat er dann nicht einmal die betreffende Fangruppe für ihr Engagement gelobt, zumindest was das betrifft? Das hätte verdammt viel Wind aus den Segeln genommen und viel viel mehr für einen Dialog getan als das ständige Wiederholen von Selbstverständlichkeiten in einem merkwürdigem Kontext.

[Hans Siemensmeyer]

Ich finde es unverantwortlich das er in der Aufzählung Vergewaltigungen und Völkermord vergessen hat. Das hätte da auch noch "reingepasst".

Vergewaltigungen und Völkermord gehört auch zu dem Oberbegriff "Gewalt". Insofern hat Kind das schon berücksichtigt bei den Themen, bei denen er keine Kompromißbereitschaft kennt.

[Kuba libre]

Ich muss Disco da recht geben. Es erscheint so, als wäre ihm an Differenzierung überhaupt nicht gelegen oder aber er spult bei diesen Statements einen auswendig gelernten Text immer wieder ab. In anderen Clubs werden diese Themen meist einzeln benannt und auch so behandelt. Eine Würdigung Kinds der Ultras gegen Rechts wäre (ja eigentlich mal selbverständlich) ein guter Schritt gewesen, um wieder ernsthafte Gespräche miteinander aufzunehmen. Scheint aber nicht in seine Auffassung zu passen. Sehr schade!

[96-Oldie]

Kann es nicht sein, dass das Ganze weniger (um nicht zu sagen: gar nichts) mit bewusster Hinterhältigkeit zu tun hat, sondern vielmehr damit, dass unser Präsident in der ihm eigenen Art möglichst alle Schreckgespenster in einem Satz zusammenfassend 'wegargumentieren' wollte? Je nach Lage der Dinge beliebig erweiterbar um Fußpilz, Sodbrennen, ISIS oder Ebola - ohne dass damit ein Zusammenhang all dieser schrecklichen Dinge untereinander hergestellt wäre?

[Orange]

.. dass unser Präsident in der ihm eigenen Art möglichst alle Schreckgespenster in einem Satz zusammenfassend 'wegargumentieren' wollte?

Treffer . So isser, der Martin.

[Ladykay]

Möglich!

Müsste er aber in seiner Rolle als Präsident, Geschäftsführer, Vorredner etc. nicht abschätzen können, wie weitreichend und gehaltvoll so eine Aussage ist?

Klar muss er das!
Kann es denn sein, dass er gerade mit diesem Wissen, absichtlich solche Sachen raushaut, damit der ahnungslose Leser mal wieder in die richtige Richtung geschoben wird mit seiner Einstellung der Ultras gegenüber???

[96-Oldie]

Darüber wird hier kaum Einigkeit herzustellen sein. Ich - wie gesagt - glaube das nicht.
Man wundert sich im Leben immer wieder über die oft entwaffnende Naivität auch bedeutender Persönlichkeiten. So jedenfalls meine Erfahrung.

[Ladykay]

...und das ist tatsächlich auch hier gar nicht mal so abwegig!

Aber leider kann mit so naiven Aussagen auch eine Menge Schaden angerichtet werden.

[Orange]

Wenn M. Kind über Grundsätze spricht, ist es klar erkennbar, das Hinhören sollte aber von vermeindlichen Zuhörern nicht vernachlässig werden. Absichtliches Mißverstehen ist da ein anderes Thema..Ob M. Kind naiv sei, ist mir nicht bekannt.

[marVin]

Die abgewanderte Fanszene wird sich auf keine Gespräche einlassen wie sie in der Vergangenheit gelaufen sind. Was einen natürlich unglaublich auf den Senkel geht ist mal wieder diese Vermengung von Kind. Aber jeder der ein bisschen ins Thema eingestiegen ist, weiß natürlich, dass gerade die Leute rund um die Rote Kurve sich vehement gegen die benannten Ideologien und gegen Gewalt eingesetzt haben.

Von daher kann so ein "Gesprächsangebot" schon nicht ernst genommen werden. Ganz im Gegenteil. Darüber ist man sauer und enttäuscht, mal wieder einen vor den Latz geknallt bekommen zu haben, nach jahrelanger ehrenamtlicher Arbeit.

Zudem fühlen sich viele bei den Amas sehr wohl. Und ein großer anderer Teil hat sich seine fußballfreie Zeit an den Wochenenden eingerichtet und wird das wohl nicht einfach aufgrund von nicht ehrlichgemeinten Standard-Kind-Bemerkungen wie eben diesem Scheinangebot mit der Vermengung aufgeben. Und ein Teil geht ja noch ins Niedersachsenstadion, aber die befinden sich noch in Schockstarre.

Und langsam wird 96 von der breiten Öffentlichkeit als der Verein wahrgenommen, der sich einem Teil seiner Fans bewusst entledigt hat und findet das nun auch nicht mehr ganz so dolle.

Wenn es sportlich in dieser und der nächsten Saison nicht ausgesprochen gut laufen sollte, wird sich diese Wahrnehmung noch steigern. Allein das Niedersachsenstadion fest in den Händen der Gäste zu wissen, löst bei mir Unbehagen aus. Das ist ja nicht nur die Gästekurve. Wie man hört soll auch der VIP-Bereich mittlerweile ein Magnet für Geschäftsfreunde sein, die Anhänger des Gegners sind. Gab es früher auch schon. Aber wohl nicht so massiv. Kann man ja auch nachvollziehen. Als Gast von beispielsweise einem großen Betonlieferanten muss es ein großer Spaß gewesen sein, sich seine Gladbacher vom VIP-Bereich aus angesehen zu haben. Tolle Stimmung der mitgereisten Fans. Zusammen mit der Mannschaft hat man ein schönes Fußballfest im Niedersachsenstadion gefeiert.

Ich fiebere immer noch sehr mit meiner Mannschaft mit. Mir tut es ganz schön weh von Freunden und Bekannten zu hören was im Stadion los ist. Irgendwie hoffe ich natürlich auf ein Wunder, eine Veränderung zu einer neuen kommenden Geschlossenheit. Aus welchen Gründen auch immer.

Aber leider gibt es momentan nicht mal einen Ansatzpunkt. Unser Präsident trägt mit seinen aktuellen Äußerungen auch nicht dazu bei.

[Discostu]

Wenn M. Kind über Grundsätze spricht, ist es klar erkennbar, das Hinhören sollte aber von vermeindlichen Zuhörern nicht vernachlässig werden. Absichtliches Mißverstehen ist da ein anderes Thema..Ob M. Kind naiv sei, ist mir nicht bekannt.

Das hat nichts mit absichtlichem Missverstehen zu tun, wenn in der konkreten Problematik undifferenziert vier Begriffe in einen Satz gebracht werden. Das hat ja selbst der Arbeitskreis, der gegen Rassismus ist, so festgestellt.

Wir, die das Hintergrundwissen haben, können unterscheiden welche Attribute Martin Kind mit den Ultras verbindet. Das Ratespiel hast Du ja weiter oben bravorös gelöst.
Bei Denjenigen allerdings, die jedoch nicht über dieses Hintergrundwissen verfügen, besteht die Gefahr, dass einfach sämtliche Begrifflichkeiten dieser Fangruppierung zugeordet werden. Das ist Fakt und kein "absichtliches Missverstehen". Und auch wenn Du das nicht wahrhaben willst, ist dieser Umgang in der derzeitigen Lage alles andere als deeskalierend. Potenziert wird das ganze mit dem Zusatz, dass sämtliche Entscheidungen von Hannover 96, die aktiv zu dieser eskalierenden Lage geführt haben, "alternativlos" waren. Selbstkritik? Gleich null! Es wird weiter fröhlich eskaliert.



Aber schön, dass Du wenigstens gemerkt hast, dass die Stimmung im Stadion wohl doch nicht so super ist.

[Herr Rossi]

Kann es nicht sein, dass das Ganze weniger (um nicht zu sagen: gar nichts) mit bewusster Hinterhältigkeit zu tun hat, sondern vielmehr damit, dass unser Präsident in der ihm eigenen Art möglichst alle Schreckgespenster in einem Satz zusammenfassend 'wegargumentieren' wollte? Je nach Lage der Dinge beliebig erweiterbar um Fußpilz, Sodbrennen, ISIS oder Ebola - ohne dass damit ein Zusammenhang all dieser schrecklichen Dinge untereinander hergestellt wäre?

So sieht das aus! Durch das Wiederholen meint er, dass er wirklich nicht über Gewalt oder Pyro reden will, weil dies nicht verhandelbar ist.

[Discostu]

Ja genau. Weil die Ultras sonst ja auch an ihn rangehen und darüber verhandeln möchten, wie viele Leute man ungestraft vermöbeln darf.

[Herr Rossi]

Ja genau. Weil die Ultras sonst ja auch an ihn rangehen und darüber verhandeln möchten, wie viele Leute man ungestraft vermöbeln darf.

Wo bleibt denn da die Differenzierung?

[Linden Süd]

Ja genau. Weil die Ultras sonst ja auch an ihn rangehen und darüber verhandeln möchten, wie viele Leute man ungestraft vermöbeln darf.

Wo bleibt denn da die Differenzierung?

Wo bleibt denn da der Sinn in der Frage?

[El Filigrano]

Im Nachbarforum wird eben darauf hingewiesen, dass im neuen Adventskalender abermals Serienkiller Haarmann abgebildet ist.

Nach den hochemotionalen Diskussionen gehe ich ganz fest davon aus, dass das Lügenblatt Amok läuft, die NP zetert und die HAZ die Nase rümpft.

Ein Sturm der Entrüstung wird losbrechen.

Sicher wird sich auch der Präsident äußern und seine Abscheu adäquat formulieren.

Edit
Ist es eigentlich erlaubt, Adventskalender mit ins Stadion zu bringen?

[Hangover]

Ist es eigentlich erlaubt, Adventskalender mit ins Stadion zu bringen?

Die Diskussion im Fanmag darüber ist recht gesittet im Augenblick.
Wurde ja auch bereits alles gesagt. Oft. Ausführlich.

Ich bezweifele übrigens, dass es irgendeine Reaktion geben wird, denn die tolle Zeitung, die das damals losgetreten hat, hat das ja nicht aus Überzeugung gemacht, sondern des blutigen Artikels und des Spaltens wegen. Nicht umsonst schert sich das Blatt ansonsten nicht ansatzweise um Haarmann, sondern wirbt sogar für den Kalender.

Und Kind ist es hoffentlich zu peinlich, das Thema wieder aufzugreifen.
Zumal es ja im Stadion gegessen ist dank seines demokratisch wertvollen Auftritts.

[stscherer]

Edit
Ist es eigentlich erlaubt, Adventskalender mit ins Stadion zu bringen?

Klar, wird die nächste Stadionaktion: bringste 3 mit, kannste 1 Stadionverbot mitnehmen.

[Eule]

Was hat ein Adventskalender mit Fußball zu tun??

[Hangover]

Gar nix. Und?