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 Fanszene Hannover Moderations-Bereich
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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 21.12.2014 20:59 
✝ Unvergessen
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indian96, ich verstehe nicht, was Du sagen willst. Bitte konkret: Welche Fehler hat der Vorstand der Roten Kurve gemacht, was hätte er anders machen sollen?

Wenn es nichts mehr zu diskutieren gibt, Kuhburger, was tummelst Du Dich dann hier?

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 22.12.2014 12:24 
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Kürmel, viele Deiner Ausführungen halte ich für absolut nachvollziehbar, das hier jedoch problematisch:

Kürmel hat geschrieben:
Ich war vor kurzem auf einem Konzert bei dem im Innenraum immer wieder Bengalos gezündet wurden. Ich stand ein paar mal direkt daneben und ich bin total geflasht gewesen wie damit umgegangen wurde. Die Zünder haben kurz eine "Vorwarnung" gegeben und selbst wenn es jemand nicht mitbekommen hat, hat er spätestens das zischen gehört. Noch bevor die Fackel überhaupt brannte wurde genug Sicherheitsabstand von allen Umstehenden eingehalten.

Darüber sollte wirklich mal jeder Nachdenken. Es gab keinen Stress, es gab super Stimmung, es gab keine Gefahr (weil sich der Zünder nicht vermummen musste, nicht flüchten musste und damit gar eine Fackel wegwirft o.ä., keine gefährliche Versionen die sich besser schmuggeln lassen benutzt wurde, usw) und vor allem gab es im Nachhinein keine Geldstrafe vom Konzertverband Deutschland an die Band.


Du machst es Dir zu einfach, wenn Du hier die Rollen vertauscht: es sind nicht die Umstehenden oder die Ordner, die es dem Pyrofreund ermöglichen müssen, seinem Hobby gefahrlos nachzugehen und die damit auch die Verantwortung tragen, wenn etwas schief geht. Man muss sich im Gegenteil eher fragen, wie verantwortungsvoll man handelt, wenn man Bengalos im Innenraum (drinnen? draußen?) einer Arena zündet.

Kürmel hat geschrieben:
1) Warum ist der DFB legitimiert dazu Richter zu spielen? Wenn eine Straftat begannen wird, ist das Sache des Staates. Der DFB spricht ja auch keine Geldstrafe aus wenn im Stadion jemand beklaut wird o.ä.

2) Warum wird mit dem Verein ein dritter bestraft, der nachweislich nicht im geringsten etwas unternehmen könnte!? Selbst wenn der DFB also ein anerkannter Richter wäre, solch eine Strafe ist mit dem Rechtsstaatsprinzip absolut nicht vereinbar.

3) Welche Daseinsberechtigung hat die Strafe? Der Sinn einer Strafe liegt eigentlich in der Abschreckung oder eben im Schuldausgleich. Beides ist in der Theorie schon nicht möglich wenn eben ein dritter und nicht der Täter bestraft wird. In der Praxis wird es noch deutlicher, schliesslich gibt es nachweislich keinen Erfolg.

4) Wonach richtet sich die Strafe? Die Summen sind doch vollkommen willkürlich. Der DFB spielt einfach mit der Empörung der Masse. Er kann ein paar Tausend ansetzen, oder 100.000 oder eben über eine Millionen durch ein Geisterspiel. Warum weshalb wieso ist nicht nachzuvollziehen, einzig der zuvor erfolgte Mediale Aufschrei scheint entscheidend zu sein. Es ist eine dreiste Lüge das der DFB sich ja darum kümmern müsste. Das macht er wie gesagt bei allen anderen Straftaten auch nicht (und hier ist es nur eine Ordnungswidrigkeit).


Der DFB (oder die DFL?) sanktioniert viele Handlungen, auch solche, die im "echten Leben" weder eine Straftat noch eine Ordnungswidrigkeit darstellen, man denke nur an die Jesus-T-Shirts, die einige Spieler früher gerne zur Schau gestellt haben. Das kann man natürlich hinterfragen und die Kritik der Ultras am DFB konnte ich immer gut nachvollziehen.

Nur: Hannover 96 muss sich dem entweder fügen oder gerichtlich gegen die Anordnungen der DFB vorgehen. Letzteres bei Dingen wie dem Pyroverbot zu verlangen, halte ich jedoch für - wie sagtest Du so schön - eine sehr naive Wunschvorstellung.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

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Du bist eigensinnig.
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(Bertrand Russell)


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 22.12.2014 14:36 

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Kürmel hat geschrieben:
...
1) Warum ist der DFB legitimiert dazu Richter zu spielen? Wenn eine Straftat begannen wird, ist das Sache des Staates. Der DFB spricht ja auch keine Geldstrafe aus wenn im Stadion jemand beklaut wird o.ä. ...

Es handelt sich um Sportgerichtsbarkeit nicht um Strafrecht. Kleiner Unterschied, aber wichtig. DFB oder hier DFL haben sich Statuten gegeben, in denen steht, dass alle Teilnehmer am Ligabetrieb sich der Sportgerichtsbarkeit unterwerfen. Haben alle unterschrieben die dabei sind. Somit ist die ganze Chose vertraglich geregelt.

Gilt übrigens auch für jeden kleinen Kreisligisten (hier dann DFB).

Also spielt sich der DFB (DFL) nicht auf, sondern tut was vorher vereinbart worden ist. Abgesehen davon dass die Veranstalter (DFB/DFL und Vereine) die Verwendung von Pyrotechnik untersagt haben, verbietet es das Versammlungsstättengesetz und die Stadt Hannover. Folglich ist die Verwendung von Pyrotechnik im Stadion ohne behördliche Ausnahmegenehmigung und Zustimmung der Veranstalter nicht erlaubt.

Ganz abgesehen davon dass die Zulassung der Pyrotechnik an sich gebunden ist an den bestimmungsgemäßen Einsatz. Diese Zulassung entfällt bei Einsätzen entgegen der Bestimmung nach Prüfverfahren.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 22.12.2014 17:30 

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der rote hat geschrieben:
Nur: Hannover 96 muss sich dem entweder fügen oder gerichtlich gegen die Anordnungen der DFB vorgehen. Letzteres bei Dingen wie dem Pyroverbot zu verlangen, halte ich jedoch für - wie sagtest Du so schön - eine sehr naive Wunschvorstellung.

Warum? :noidea2: Wenn es um die wirtschaftlichen Interessen der Gesellschafter geht oder um Streitigkeiten mit den eigenen Fans - Verzeihung: Kunden - ist man doch auch nicht so zimperlich.

Letztendlich wäre doch die abschliessende Entscheidung des Gerichts in der Pyrofrage für alle Seiten ein Gewinn.

@kuhburger: es gibt eine Reihenfolge, wie Rechtsnormen anzuwenden sind.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:25 
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Warum wird eigentlich immer wieder das Thema Pyro hochgekocht? Lt. Statuten ist es verboten. Einen Mehrwert für die Streitfrage "MK" zwischen und "alter organisisierter Fanszene" bringt es auch nicht. So what?

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Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:36 
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Kürmel hat geschrieben:
[...]Denn was ist eigentlich genau das Problem?

Ich war vor kurzem auf einem Konzert bei dem im Innenraum immer wieder Bengalos gezündet wurden. Ich stand ein paar mal direkt daneben und ich bin total geflasht gewesen wie damit umgegangen wurde. Die Zünder haben kurz eine "Vorwarnung" gegeben und selbst wenn es jemand nicht mitbekommen hat, hat er spätestens das zischen gehört. Noch bevor die Fackel überhaupt brannte wurde genug Sicherheitsabstand von allen Umstehenden eingehalten.

Aber nicht nur das eben ALLE Umstehenden richtig Spaß daran hatten, das eigentlich krasse war das dann irgendwann die Ordner kamen und anders als man es als Fussballfan erwartet hätte den Zünder nicht in Gewahrsam genommen hat, sondern ihn hat zünden lassen und ihm dann einen Eimer mit Sand hingestellt. Darin wurde die Bengalo dann entsorgt, Deckel drauf und die Ordner waren wieder weg.


Ich will nicht auf alles was Du schreibst eingehen, aber der von Dir beschriebene Vorfall ist genau die Art von Diskussionsstil, der mich beim Thema Pyro wahnsinnig werden lässt:

Es gibt inzwischen hunderte von diesen "ich-hab-mal-gesehen-wie-ein-Bengalo-abgefeuert-wurde-und-da-ist-überhaupt-nichts-schlimmes-passiert"-Geschichten. Aber keine davon taugt als Argument, weil sie jedes Mal die wichtigste aller Fragen ignoriert. Und die lautet:

"Was ist, wenn doch mal was passiert?"


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:42 

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Wir verbieten also alles, was potentiell eine Gefahr darstellen könnte?

Cool!


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:47 
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Nicht ganz so cool wie anderen Usern im Forum mit einer Anzeige zu drohen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:47 
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stscherer hat geschrieben:
Wir verbieten also alles, was potentiell eine Gefahr darstellen könnte?

Cool!


Es wird verboten oder es werden angemessene Regeln dafür getroffen. Und ja, das ist cool!


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:51 

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Lüje hat geschrieben:
stscherer hat geschrieben:
Wir verbieten also alles, was potentiell eine Gefahr darstellen könnte?

Cool!


Es wird verboten oder es werden angemessene Regeln dafür getroffen. Und ja, das ist cool!


Also angemessene Regelungen wären möglich - auch für Pyro?
Schau an, dann sind wir ja genau auf der Linie hier: http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/blog/kampagne.html
Allerdings wurden die Gespräche durch die Verbände und die "Vereine" einseitig abgebrochen.
:noidea2:


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 12:57 
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stscherer hat geschrieben:
Wir verbieten also alles, was potentiell eine Gefahr darstellen könnte?

Cool!


Reine Polemik. Lohnt eigentlich überhaupt nicht darauf einzugehen. Drum lass ich es. Nur soviel: Durch solche "Beiträge" wird das Niveau der zuletzt recht sachlichen und lesenswerten Beiträge wieder zerstört.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 15:20 

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Eben.
Es gibt hier im Forum eine Handvoll selbsternannter GröFaZ*), die sich ihrer Spielwiese beraubt sehen und lediglich nur noch provozieren wollen. An den Fußballspielen von Hannover 96 haben sie kein Interesse, nur an dem eigenen Spaß, egal, ob das zu Lasten Anderer geht.
Man kennt doch diese "Fünferbande" hier im Forum.
Mit diesen Leute braucht man nicht diskutieren, geschweige denn verhandeln.
Sie kennen nur ihre eigenen Regeln, akzeptieren weder andere Meinungen noch allgemeingültige Regeln, Differenzieren sollen bitte immer die Anderen, schuld ist immer nur der pöse pöse Präsident etc.

Einfach nicht darauf reagieren, ins Leere laufen lassen. Da gehören sie m.E. hin!

*)= zum Verständnis: Größte Fans aller Zeiten

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 15:59 
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Es ist schade und traurig zugleich, zumal die letzten Seiten in diesem Faden wirklich tolle Beiträge beinhalten. Die besten seit langer, langer Zeit. Aber Hauptsache immer drauf... :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 19:43 

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thron96 hat geschrieben:
Es ist schade und traurig zugleich, zumal die letzten Seiten in diesem Faden wirklich tolle Beiträge beinhalten. Die besten seit langer, langer Zeit. Aber Hauptsache immer drauf... :roll:

Jetzt beurteilst du die Einträge von Lüje aber ein bisschen zu hart.
Merke: die Gefahr, bei der Anreise zur Eventlocation in einem Verkehrsunfall verletzt zu werden, dürfte 100x so hoch sein wie die Gefahr, von Pyrotechnik im Stadion verletzt zu werden - und dies ganz bestimmt, wenn man sich auf West oder Ost befindet.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 23.12.2014 21:46 

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stscherer, hör bitte mit dem Blödsinn auf.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
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Kuhburger hat geschrieben:
stscherer, hör bitte mit dem Blödsinn auf.

Hast Du auch ein sachliches Gegenargument?
Hast Du meinen Link gelesen?


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BeitragVerfasst: 23.12.2014 23:08 
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Zitat:
Verantwortung
Pyrotechnik geht einher mit Verantwortung. Wir wissen um die Risiken, die der Einsatz von Pyrotechnik mit sich bringt. Bei verantwortungsbewusstem und vernünftigem Umgang sind diese Risiken allerdings auf ein Minimum reduzierbar, auch das ist unser Ziel.


Ich finde das reicht als Gegenargument...

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 24.12.2014 00:48 
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Jake hat geschrieben:
Eben.
Es gibt hier im Forum eine Handvoll selbsternannter GröFaZ*), die sich ihrer Spielwiese beraubt sehen und lediglich nur noch provozieren wollen. An den Fußballspielen von Hannover 96 haben sie kein Interesse, nur an dem eigenen Spaß, egal, ob das zu Lasten Anderer geht.
Man kennt doch diese "Fünferbande" hier im Forum.
Mit diesen Leute braucht man nicht diskutieren, geschweige denn verhandeln.
Sie kennen nur ihre eigenen Regeln, akzeptieren weder andere Meinungen noch allgemeingültige Regeln, Differenzieren sollen bitte immer die Anderen, schuld ist immer nur der pöse pöse Präsident etc.

Einfach nicht darauf reagieren, ins Leere laufen lassen. Da gehören sie m.E. hin!

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 24.12.2014 11:25 
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stscherer hat geschrieben:
Lüje hat geschrieben:
stscherer hat geschrieben:
Wir verbieten also alles, was potentiell eine Gefahr darstellen könnte?

Cool!


Es wird verboten oder es werden angemessene Regeln dafür getroffen. Und ja, das ist cool!


Also angemessene Regelungen wären möglich - auch für Pyro?
Schau an, dann sind wir ja genau auf der Linie hier: http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/blog/kampagne.html
Allerdings wurden die Gespräche durch die Verbände und die "Vereine" einseitig abgebrochen.
:noidea2:


Ja stscherer und das haben wir jetzt zum wievielten mahle durchgekaut?
Diese absurde Diskussion ist einfach nur noch Nervig.
Wenn 40.000 Stadionbesucher keinen Bock auf Pyro haben dann sollte das die Pyrofraktion endlich in Ihre Birne bekommen und es gut sein lassen. Alles andere ist nur pure Selbstdarstellung und Provokation.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 24.12.2014 13:09 

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stscherer hat geschrieben:
Kuhburger hat geschrieben:
stscherer, hör bitte mit dem Blödsinn auf.

Hast Du auch ein sachliches Gegenargument?
Hast Du meinen Link gelesen?

Wie ich jetzt gelernt habe, bist Du kein Rechtsverdreher sondern ein Organ der Rechtspflege. Weil heute Weihnachten ist, verzichte ich darauf Deine indirekten Aufrufe zur Begehung von Ordnungswidrigkeiten zu bewerten... :wink:
Was die Argumente angeht: Du brauchst nur ausreichend weit zurück zu blättern in diesem Thread, dann wirst Du sie alle finden.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“


Zuletzt geändert von Kuhburger am 24.12.2014 16:33, insgesamt 1-mal geändert.

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