Leihe zu einem Zweitligisten ist bestimmt eine gute Idee !

_________________
You can change your partner,
you can change your religion,

but you can never change your team

Für ihn selber ist wahrscheinlich eine Welt zusammengebrochen. Ich hoffe er kommt gestärkt aus der Sache raus.

_________________
Wir müssen aufhören weniger zu trinken!

Ist natürlich bitter für unseren Toni Kroos.

_________________
"Liberal sein heißt nicht nur die Freiheit für uns selber und zu unserem Vorteil verlangen, sondern auch anderen gegen uns zu unserem Nachteil einräumen."

- Franz von Holtzendorff

Zwischen der H96 U23 in der 4. Liga oder der 2. Liga ist aber auch schon mal ein erheblicher Unterschied. Man munkelt von Amateurfußball vs. Profifußball ....

Ich bin stets etwas verwundert, wenn man direkt Spieler aus der U23 in die 1. Liga ziehen möchte. Klar, kann mal gutgehen.
Aber wenn man richtig guten (!) Nachwuchsspielern aus der U23 einen Erfahrungsschritt mit Spielzeiten geben möchte, ist eine (konstruktive) Leihe an einen Zweitligisten aus meiner Sicht (und auch aus Gesprächen mit Verantwortlichen) der richtige nächste Schritt.

Es gehört im übrigen nämlich auch schon etwas dazu, einen solchen Verein zu finden, der Nachwuchsspieler eines Erstligisten dem eigenen Nachwuchs vorzieht. Dazu muß sich dieser auch schon ausgezeichnet haben z.B. in Testspielen.

Irgendwo habe ich gestern gelesen (Bild? ), dass es ihm an der nötigen Athletik fehle.

Ich meine, dass die fehlende Athletik eher bei Timo Königsmann bemängelt wurde, der ja auch vor dem Trainingslager in die U23 zurückversetzt wurde.

_________________
Schwarz-Weiß-Grün ein Leben lang...

Königsmann kam mit Übergewicht aus dem Urlaub, wenn das mit fehlender Athletik gemeint ist. Übrigens spielte er bereits in der U23. Insofern weiß ich nicht ob man sagen kann, dass er zurück versetzt wurde.

Der Vergleich mit Toni Kroos war etwas zu hoch gegriffen. Dennoch, die Euphorie die Kuhburger in der Angelegenheit Tim Dierßen von sich gegeben hat, teile ich in vollem Umfang.

Was mir überhaupt nicht gefällt: Die Diskussion über seinen Leistungsstand. Vielmehr muss Thema sein, was Tim Dierßen an Talent und folglich an Leistungspotenzial mitbringt. Er ist reichlich mit Talent gesegnet. Um körperliche Defizite auszugleichen oder nach längeren Verletzungsphasen wieder in Form zu kommen, muss man ihn nicht zurück geben.

Will nicht wissen, was jetzt in seinem Kopf vorgeht. Bestimmt keine Gedanken, die jetzt zu einer Leistungsexplosion führen.

Zusammenfassend: Bei dem Talent muss das Coaching stimmen. Kein Abschied auf Zeit und keine Rückstufung in einem Umfeld, wo sein Talent aufgrund mangelnder Leistungsdichte nicht weiterentwickelt werden kann. Betrifft auch Erfahrungen mit Spielideen und taktische Ausrichtungen.

So macht man Talente kaputt.

Gut, aber wir haben ja einige Talente im Kader und Frontzeck ist durchaus bekannt dafür, Talenten eine Bühne zu geben.

Es könnte durchaus sein, daß sich die anderen Talente, die nun mit ins Trainingslager fahren, leistungsstärker, einsatzbereiter und ehrgeiziger präsentiert haben als der gute Tim.

Das Ansinnen von Frontzeck, mit einer überschaubaren Gruppe von etwa 25 Spielern arbeiten zu wollen, ist sinnvoll und wird von nahezu allen Trainern geteilt.

Was also soll Frontzeck machen? Einen von den anderen nach Hause schicken?

Tim Dierßen wird ja nicht in eine Trainingsgruppe 2 gesteckt oder ähnliches. Er ist lediglich nach Auffassung des Trainers augenblicklich keine Option.

Denke auch, in erster Linie ist erstmal jeder U23/Jugendspieler selbst für sein Schicksal verantwortlich. Es ist ja auch nicht so, dass jetzt der Zug auf ewig ohne ihn losgefahren ist.

@ Eule
schön und gut - aber was würdest Du dann empfehlen?

Ich habe mich schon auch sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass Dierßen nicht mit nach Österreich fährt. Denn er hat ja bei den Testspielen viel auf dem Platz gestanden; deswegen hatte ich vermutet, er sei nach Frontzecks Auffassung schon recht nah an der ersten Elf.
Für mich ist es jetzt eine wichtige Frage: Wie hat man dem Spieler diese Entscheidung mitgeteilt? So, dass er sie als Zurücksetzung empfindet? Oder so, dass sie als Ansporn wirken kann (verbunden mit dem Signal: 'langfristig zählen wir auf Dich')?

_________________
"Häufig frage ich mich, ob mein Leben anders verlaufen wäre, wenn das Schicksal mich an eine andere Mannschaft gebunden hätte." (Wiebke Poromka)

Unabhängig davon, dass ich Tim Dierßen in den ca. 6-7 Spielen, in denen ich ihn live beobachten konnte, leistungstechnisch nie so stark eingeschätzt habe/hätte, wie andere hier, bin ich überrascht von der Entscheidung von Frontzeck. In gewisserweise führt er damit die Einschätzung von Korkut weiter - an dieser Stelle eine Feststellung ohne Wertung.

Für den Spieler ist das eine ziemliche Frustration, zumal er sich in einem Alter befindet, in dem nicht nur sportliche, sondern auch die Persönlichkeit betreffende Weichen für die Zukunft gestellt werden. Es wäre ein in jeder Hinsicht guter Zeitpunkt gewesen, ihm den Anschluss zur Bundesligamannschaft zu ermöglichen - selbst wenn er noch kein Kandidat für die erste Elf sein sollte. Er stand bereits mehrere Male im Kader und durfte immer mal wieder an die Tür klopfen.

Manchmal ist es eben besser - und so habe ich die Aussagen von @Eule gedeutet - die Arbeit an noch bestehenden "Defiziten" als normalen Teil der Entwicklung in Bestehendes zu integrieren, ohne dabei aber das große Ganze wegzunehmen. Ich hoffe sehr, dass dies in der Beurteilung und Einschätzung eine bedeutsame Rolle gespielt hat.

Wenn man das "große Ganze" jedoch nicht sieht, ist das wieder eine andere Geschichte. Leider habe ich bei den Verantwortlichen diese Befürchtung. Rein fachlich kann und will ich das als Außenstehender überhaupt nicht beurteilen. Ich hoffe nur, dass hier kein Fehler begangen wird, den man irgend wann sehr bereuen könnte.

_________________
"Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben."

André Gide

96HD, treffend formuliert. Danke

Seinen Weg kenne ich sehr gut und auf dem Radar habe ich ihn sehr intensiv. Außerdem habe ich oft Kontakt mit seinem Vater gehabt und kann daher die mentale Seite des Spielers einschätzen.

Michael Frontzeck hat es sich bestimmt nicht leicht gemacht, als er ihm mitgeteilt hat, auf ihn zunächst verzichten zu wollen. Warme Worte hat er auch bekommen. So weit so gut....

Tim Dierßen steht an einem wichtigen Punkt, vielleicht an dem wichtigsten in seinem Fußballerleben. Muss Frontzeck nicht wissen, weil er die Szene in Hannover und speziell bei Hannover 96 so genau auch (noch) nicht kennt. Von Dufner gar nicht zu reden. Martin Kind, mit dem ich noch vor 5 Jahren im Zusammenhang mit Vertragsauflösungen in Verbindung stand, es ging um Spieler deren Integration bei den Profis stagnierte oder beendet war, hat überhaupt keine Sensibilität vorzuweisen, wenn junge Talente - aus welchen Gründen auch immer - in Schwierigkeiten geraten und sich die Frage stellt, mache ich als Profi weiter oder gehe ich einen Schritt oder einige Schritte zurück. Schildert man bei ihm Befindlichkeiten, bekommt man nur ein müdes Lächeln.

Tim Dierßen bräuchte bei mir keine Beweise mehr bringen, weder als Person noch als Fußballer. Der bekäme von mir jede - nach vorne orientierte - Unterstützung. Dem Trainer würde ich was erzählen, wenn er den abschieben oder ignorieren wollte.

Ich muss gestehen, dass ich dass Potenzial bei Tim nicht in dem Maße gesehen habe, wie andere hier. Es ist allerdings auch nicht mein Job sowas zu erkennen, daher ist meine Laienmeinung dazu eher als wertfrei zu beurteilen.
Was meiner Ansicht nach aber gar nicht geht, ist einem jungen Talent ein PROFI Vertrag zu geben und ihn zu binden, aber ihn dann nicht unter PROFI Bedingungen trainieren zu lassen. Wer nicht glaubt, dass solches Verhalten zukünftigen Kandidaten mal eher abschreckt hier zu unterschreiben ist naiv.
Meine Meinung ist, dass wenn man bei Tim (oder sonst wen) kein Kaderpotenzial erkennt, sollte man sie ziehen lassen.

Bin gespannt, ob dies stimmte:

Ich persönlich tippe eher aufs Rheinland ...

Was für ein Hype wurde um den "goldenen (96er) Jahrgang" der Roten gemacht... und es zeigt sich wieder einmal: In Sachen Entwicklung von Talenten gibt es null unterstützende Kompetenz bei den Roten. Null reicht gar nicht. Weit unter null wohl eher! - Die Messlatte dafür wird von dem Langen definiert, alle anderen im Verein reissen diese. Das sagt alles.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Der arme Tim. Ich meine, wer sonst außer Tim, hat es in der Hand? Wie dem auch sei, was kommt auf die Waage? Genug Talent hat er, zu wenig Mentale Stärke wohl aber auch. Ist ja alles nur meine Einschätzung, es geht nicht ums Rechthaben. (Bis) Gestern hätte Tim sich den Arsch aufreißen müssen, Frontzeck hätte schon die richtigen Schlüsse gezogen, aber Tim ging unter, kein Aufbäumen..., seine jungen Arbeitskollegen aus der U19/U23 sind ihm davongeeilt, für Tim hat es nicht gereicht. Und es ist immer schade, egal für wen, goldene Generation, hin oder her. Die ewige Leier "Hannover 96 kanns halt nicht mit dem Nachwuchs..", obwohl, der Nachwuchs steht nachweislich gut da, greift nicht, die Jungs sind in den Ligen zuletzt immer weit oben gewesen.

Im Fussball zählt das Leistungsprinzip, wenn Dierßen aber wie ein rohes Ei behandelt werden will bzw. soll, dann ist er wahrscheinlich dort gut aufgehoben, wo es nicht "so" hart zugeht, 3 Liga oder sowas, obwohl..

_________________
ich hab Bock auf 96

Mittlerweile kommen wir bei jedem Thema zum selben Ergebnis, ob Nachwuchs, Kaderplanung, Transfers, wirtschaftlicher Lage, Aussendarstellung etc.:

Kind ist schuld, Dufner sowieso und der zur Dankbarkeit verpflichtete Erfolglostrainer muss alles abnicken.

Schöne einfache Welt...

Ich weiß nicht, was Dierßen drauf hat. Aber hier wird so getan, als wenn er systematisch zerstört wird. Das geht mir zu weit.

Ich respektiere Eules Know How bezüglich Nachwuchsspieler, aber man muss sich auch mal in Frontzeck reindenken. Der muss nach Leistung entscheiden, um bei den Spielern glaubwürdig zu bleiben.

Letztlich geht es doch vom Saisonstart an um seinen Job.

Sicher richtig, Kerze. Doch wenn ein Schmadtke Bittencourt verpflichtet, dann hat der sich etwas dabei gedacht - völlig egal was wir hier von Bittencourt halten, hat er doch, wenn auch wenig, mehr Ahnung als wir. Und so habe ich halt Bedenken, dass hinter unserer merkwürdigen Talentarmut eine Art System steckt. - Ein ganz mieses System, was unserem Verein schon lange schadet ... und unseren Talenten auch. Und jene, die da sagen, "der Trainer wird schon wissen warum" und Beiträge ähnlichen Kalibers, kann ich schon lange nicht mehr ernst nehmen. Schmadtke holt uns einen jungen Spieler weg. Wer wird der nächste sein?

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ja, einen jungen Spieler, den die meisten hier zum Teufel wünschten. Kann man alles nachlesen.

Warum Schmadtke, den ich auch schätze, als unfehlbar eingeschätzt wird, muss man nicht verstehen. Auch er hatte in Aachen und Hannover schon ganz fett daneben gelegen. Das bringt das Geschäft halt so mit sich. Kein Vorwurf.

Im Gegensatz muss auch längst nicht alles schlecht sein, was unsere 3 Glatzen so austüfteln.

Ich finde, dass vieles einfach viel zu einseitig und negativ gesehen wird, teilweise einfach plump Stimmung gemacht wird, obwohl Inneneinsichten fehlen.

Das hat m.E. auch nichts mit Schönreden zu tun, sondern mit Fairness und ein wenig Gelassenheit.

Egal wen Schmadtke verpflichtet, der hat schon genug Mist gebaut. Bei uns hat Bittencourt aber auch gar nichts gerissen, soll er doch beim effzeh aufblühen



Einem Buli- Trainer glaube ich schon lange nichts mehr, als erstes schaue ich nach deinen Beiträgen, dann bin `ne Ecke schlauer.
Tut mir leid für dich, Q, jetzt musst du dir ´nen neuen Kroos suchen...

_________________
ich hab Bock auf 96