Martin Kind - was nun....?

[Kuhburger]

Herr Kind hat andere Probleme. Im Moment geht es darum, einen guten Trainer zu finden, der sich langfristig binden will.

Das ist allemal wichtiger als Fanbelange.

[TCHammer96]

1. hat er den Trainer schon und 2. liegen ihm ja die Fanbelange sehr am Herzen oder glaubst Du das Interview ist eine Showeinlage ohne ernsthaften Hintergrund?

[Ikarus]

Zitat aus dem Artikel aus der FAZ von heute von MK: "Ich habe in Hannover angeboten, dass wir das Geld, das wir an den Deutschen Fußball-Bund wegen der Vorfälle im Stadion an Strafen zahlen, dem Dachverband „Rote Kurve“ für eigene Projekte zur Verfügung stellen. Ich habe sogar gesagt, dass wir keinen Einfluss nehmen werden, wofür das Geld verwendet wird. Aber selbst das wurde abgelehnt. Da ist ihnen die Pyrotechnik im Moment wichtiger. Das Geld kann sinnvoll eingesetzt werden, man muss es nur wollen."
Ja und die Rote Kurve will ja anscheinend nicht. Das zeigt doch, daß Dialoge mit den Ultras kaum Sinn machen, an die Absprachen vor dem Pokalspiel haben sie sich auch nicht gehalten. Die getroffenen Maßnahmen sollten nicht zurückgenommen werden, jedenfalls nicht zum jetzigen Zeitpunkt.

[1896er]

"Die Ultras" sind nicht "die Rote Kurve" und andersherum, daher ist der Zusammenhang komplett an den Haaren herbeigezogen!

Der Vorstand der Roten Kurve hat meiner Meinung nach heutzutage keinerlei Überschneidungen mehr mit den entscheidenden Personen der hiesigen Ultraszene, die unter sich schon längst nicht mehr nur UH und BN ist sondern noch viele weitere vollkommen unabhängige Gruppen zusammenfasst, die sich gegenseitig auch nur bedingt beeinflussen können!
Ausserdem haben die Ultras (hier explizit die Gruppe UH) meiner Erkenntnis nach nie der Pyrotechnik abgeschworen und damit auch gegen keine Absprache verstoßen!

[Kuba libre]

Im Umkehrschluß heißt das also, das für einen Dialog keiner zur Verfügung steht, der verbindlich für die Ultras und alle ihre Splittergruppierungen überhaupt sprechen kann, da man selber nicht mehr durchblickt, wer für welche Position steht, außer das man in der Gesamtheit den DFB Schei.ße findet? Klingt nach einem echten Erfolgskonzept.

[Ikarus]

@ Kuba libre

[Picard96]

Dem schließe ich mich an

Aber vielleicht will ja von denen auch niemand wirklich Verantwortung übernehmen

[Kuba libre]

Dem schließe ich mich an

Aber vielleicht will ja von denen auch niemand wirklich Verantwortung übernehmen

Verantwortung übernehmen klingt auch schon so erwachsen und spießig! Brrrrrr, wer will das schon?

[TCHammer96]

Ich verstehe MK so, das die DFL/DFB es abgelehnt haben, nach einem Vorschlag von MK.
Erst dann, wenn die Mittel "frei" wären, macht so eine Diskussion überhaupt Sinn! Bis dahin ist es Polemik.
Im letzten Jahr sind aus den Strafen über den DFB EUR 60.000 in die Robert Enke Stiftung geflossen. Ein guter Zweck wie ich finde. Wen muss man jetzt dafür dankbar sein? Wen gilt es anzuspornen für mehr Mittel für diese gemeinützigen Zwecke?

@kuba, das sehe ich anders, Alleine die Tatsache das es die Ultras innerhalb der kurzen Zeit verstanden haben, eine Stellungnahme zum 2. Konzeptentwurf der DFL an den Verein innerhalb der extrem kurzen Frist zu geben, zeigt doch ein erhebliches Interesse und eine hervorragende Organisation sowie klare Positionierung. Das Konzept ging am 20.11. an die rote Kurve auf Nachfrage! Und von da wohl an die UH. Das sieht mir eher von Vereinsseite nach ignorieren der UH aus.
Zudem geht es letztlich um alle Fans. Der Fangipfel hat aber gezeigt, dass gerade auch aus dem Ultrabereich hohes Interesse und Dialogbereitschaft besteht.
So unterschiedlich hier die Meinungen sind, wird es auch dort verständlicherweise verschiedene Standpunkte geben. Jedenfalls wird es an Ansprechpartnern nicht scheitern. Ich bin mir sicher, das weißt Du auch.

[Tourqouise96]

Herr Kind, es wäre und ist an der Zeit darüber nachzudenken, ob nicht besser der Dialog konkret gesucht werden sollte. Hierzu gilt es den Boden zu bereiten und die kürzlich getroffenen Massnahmen wieder aufzuheben!

Ja, so langsam sollte er es auch, denn auch wenn die Ultras keine 96-Fans verletzten wollen, sie tuen es doch! Zwar nicht physisch, aber psychisch, weil es einfach nur noch nervt, Angst macht und man keine Lust mehr hat ins Stadion zu gehen! Persönlich war ich immer gerne im Stadion, mochte die Choreos der Ultras echt gerne und auch die Stimmung war super! Doch was ist jetzt? Ein Schweigen der Stimmungsmacher und die Versuche der Kurve die Stimmung herzustellen, doch das funktioniert nicht! Wenn MK die Fans und der Verein am Herzen liegen, sollte er mal gehörig nachdenken! Aber auch die Fangruppen (UH,BN,RBH und weiß ich nicht was) sollten,oder hätten es schon viel früher, mal ihr Hirn einschalten
(solange das nicht schon durch die Pyro rausgeböllert wurde![Sorry für die Wortwahl,aber treffend!), denn dann wäre es gar nicht erst soweit gekommen! Und die Fahne ist auch erst in den Vordergrund gerrückt, als die Medien(blöd) sie entdeckt haben! Es wäre einfach mal schön, wenn ALLE sich mal an die eigene Nase fassen und mal einen anderen Weg einschlagen!

Gab es beim Heimspiel gegen Fürth irgendwas mit Pyro,der Fahne oder sonst was? Nein! Nur das Schweigen,dass aber von allen Vereinen unterstüzt wurde. Die "Störenfriede" waren ruhig und haben Stimmung gemacht (wir wollen mal von den 'Sch***-DFB-Rufen absehen) und mal ein anderes Bild gezeigt. Persönlich würde ich mir wünschen,dass MK das Sicherheitspapier NICHT unterschreibt,denn dann würden nicht nur er, sondern auch DFB/DFL und Vereine, sich selbst ins Knie schießen!

[der rote]

Ja, so langsam sollte er es auch, denn auch wenn die Ultras keine 96-Fans verletzten wollen, sie tuen es doch! Zwar nicht physisch, aber psychisch, weil es einfach nur noch nervt, Angst macht und man keine Lust mehr hat ins Stadion zu gehen!

Das halte ich für übertrieben. Aber man muss gar nicht so weit gehen. Wo in der Welt funktioniert das Leben denn so, dass, wenn man eine Regel nicht mag, man so oft es geht dagegen verstößt um dann zu fordern, sie abzuschaffen? Was ist das, ein Trampelpfadprinzip?

Ultras, die sich an die Regeln halten und Verantwortungsbewusstsein zeigen, können mit dem Verein über zusätzliche Privilegien verhandeln, Regelbrecher nicht. Ich finde das nach wie vor einfach und nachvollziehbar.

[TCHammer96]

Persönlich würde ich mir wünschen,dass MK das Sicherheitspapier NICHT unterschreibt,denn dann würden nicht nur er, sondern auch DFB/DFL und Vereine, sich selbst ins Knie schießen!

Hallo @Tourqouise96, oberen Satz verstehe ich nicht so ganz, will da aber auch nichts hineininterpretieren. Wie meinst Du das?

Gestern hat Herr M. Kind in der ARD geäußert, das 80% des geänderten Konzeptes sowieso schon so geregelt seien. Die Fans sollten sich mal schlau machen.

Sehr geehrter Herr Kind,

erlauben Sie einige Fragen und Anmerkungen:
1.
Wann und wo können die Fans das geänderte Konzept nachlesen? Auf der Homepage finde ich das Papier nicht, auch wenn ich zugebe mir persönlich liegt es schon einige Tage vor.
2.
Wenn 80% bereits geregelt sind, warum soll es dann noch einmal geregelt werden? Dann kürze man das auf 20% damit das fast 40-seitige Papier und die zu regelnden Dinge verstanden und konkret diskutiert werden können. Alles andere kann gestrichen werden.
3.
Solange es keine Diskussion gab, darf es auch keine Abstimmung schon gar nicht über einzelne Punkte geben. Das wäre verfrüht. Da kann man Ihnen nur zustimmen.
4.
Herr Innenminister Friedrich hat gestern öffentlich in der ARD geäußert, die Vereine müssten mit einem Stehplatzverbot rechnen, wenn sie sich jetzt nicht d.h. am 12.12. konkret durch Maßnahmen entscheiden würden, um Gewalt rings um das Stadion herum zu verhindern.
Das Eine hat m.E. nichts mit dem Anderen zu tun. Derartige "Unterstützungs-("erpressungs")versuche" sind zurückzuweisen. Sie widersprechen dem Stadionhandbuch und den Lizensbedingungen des DFB bzw. der DFL und stellen eine Einmischung in die Verbandsautonomie dar.
5.
Präsidenten von Vereinen der 3.Liga bemängeln die unzureichende Berücksichtigung der 3.Liga, die faktisch eine Profiliga sei. Diverse Vereine würden sich in Insolvenzgefahr befinden. Die finanzielle Ausstattung und Versorgung (Verteilung) mit Geldern ist unzureichend. Mittel für den Stadionausbau fehlen. Das Stadionhandbuch schreibt für die 3.Liga vor, es müssten 10.000 Besucherplätze davon 2000 Sitzplätze (1.und.2 Liga mindestens 15.000 davon 3000 Sitzplätze) vorhanden sein.
Die Abschaffung der Stehplätze hätte damit unmittelbar verherrende Auswirkungen auf den Spielbetrieb, inkl. einer erhöhten Insolvenzgefahr für die Vereine. Allein das gebietet, dem Ansinnen des Ministers entschieden entgegenzutreten und die Vereine der 3.Liga unverzüglich und vollwertig einzubeziehen.
6.
Zuletzt eine Bitte Herr Kind: Neben der Aufhebung der letzten Maßnahmen gegen Fangruppen, wäre es unter Bezugnahme auf die heutigen ad hoc Meldungen sehr förderlich, die Fans bei der kurzfristig bevorstehenden Umbennung unseres Stadions mit einzubeziehen, natürlich unter Beachtung aller finanziellen Notwendigkeiten.

mit schwarz-weiß -grünen Grüßen
TCHammer96

[Tourqouise96]

@TCHammer96, ich meinte,dass mit der Unterschrift unter das Papier die Fankultur in deutschen Stadien zugrunde geht. Mehr als sie mM schon ist! Denn die Ultras werden dann den Verein nicht mehr unterstuetzen und es wird eine Stimmung wie waehrend der 12:12 Aktion herschen! Und das will keiner, oder? Auf jeden Fall sollen sich die Ultras mal an die eigene Nase fassen und mal in eine andere Richtung einschwenken! Nicht nur UH und BN, sondern ALLE Ultragruppen!
Aber ich stimme dir mit den von dir genannten Punkten zu!

[TCHammer96]

danke für die Aufklärung, dann könnte ich Dein "dann" auch mit "anderenfalls" verwenden. Das macht es mir klar.

[TCHammer96]

MK hat in dem NDR-Interview übrigens gemeint, er glaube am 12.12. würde es nun doch Entscheidungen geben. Warum er so schnell zu einer anderen Auffassung gelangt ist, könnte auf die Reaktion der DFL und der Veröffentlichung zurückzuführen sein. Gleichwohl verwundert es. Selbst wenn man nunmehr viele Punkte anders bewerten kann, wäre es dennoch besser, man würde zunächst einen offenen Dialog führen, um einen Konsens zu erreichen. Denn mit einer Entscheidung für einzene Punkte hat man eventuell nur eins erreicht, Zeitaufschub gegenüber einzelnen Politikern, wenn man an die Äußerungen glaubt, das Zepter werde aus der Hand genommen. Zudem sind einige Punkte noch immer mehr als schwammig.
Schaut man sich aber z.B. die Presseerklärung des Bundestagsabgeordneten Bülow an, muss man zunächst gar nichts befürchten. Und auch die Vereine der 3.Liga sollte man einbeziehen, denn zumindest zwei werden in der nächsten Saison im Club der "36" sein.
Fragt man nun die Fans nicht, die ja wesentlich betroffen sind, würde das nicht unbedingt zur Entspannung beitragen. Auch für die Politik dürfte sich infolge der Fanproteste sich das nicht so einfach bewerkstelligen lassen. Man unterschätze mal nicht, die Wirkung von Massenprotesten. Schließlich stehen bald Wahlen an.
Heute gibt es gleich 2 Gipfeltreffen in Hannover und Frankfurt (dort veranstaltet von der Deutschen Bahn). Bleiben die Ergebnisse abzuwarten.

[Kuhburger]

Massenproteste, TC? Wovon träumst Du nachts? Es werden weitere Schräubchen angezogen und es wird keine Sau interessieren.

[TCHammer96]

Wenn Du wüßtest wovon ich nachts träume!
Das waren nur einige Hinweise, die smileys sind hier begrenzt.


Na einen wirkungsvollen und erfolgreichen Massenprotest haben wir ja derzeit in den Stadien!
Und als Erfolg kann er sich schon mal auf die Fahne schreiben, das das Thema Stehplatzabschaffung aktuell kein Thema mehr ist. Allerdings gebe ich Dir mit den Schräubchen recht. Da ich keine Sau bin, interessiert sich auch jemand dafür. Ich glaube auch nicht, das ich da allein bin.

[Kuhburger]

Aber es sind in der Summe zu wenig, TC.

[TCHammer96]

Aber es sind in der Summe zu wenig, TC.

Warten wir es ab, schlage ich vor. Es hängt ja auch davon ab was kommt.
Zudem gibt es auch eine breite politische Zustimmung für einen Dialog.

Und Herr "IM" Uwe Schünemann hat mindestens zwei Probleme davon ein ernsthaftes. Er meint ja, er habe für sich ein Feld entdeckt, welches es ihm ermöglicht, sich als Hardliner zu profilieren, um sich für "höhere" Aufgaben ins Gespräch zu bringen. Ihn reizt sicher der Job des Herrn Friedrich.
Wenn Du den Link zum 01.06. im Pyrothread gelesen hast, war es ja sogar Bundes IM Friedrich zu blöd, was Schünemann da abgelassen hat.

Schünemanns erstes Problem ist sicher noch nicht der 12.12. sondern der 21.12.
Gehen wir mal davon aus er überlebt diesen Tag, dann wird es bitterlich ernst, denn schon einen Monat später, kann er schon Geschichte sein. Er scheint es zu ahnen, denn passiert nichts am 12.12. und schwarz/gelb wird bei den Wahlen am 20.01. abgewählt, was bleibt dann? Richtig, ein im Nirvana verschwundenes HB-Männchen mit einem m.E. verquerem Rechtsverständnis.

Übrigens für diejenigen die den Herr Schünemann nicht näher kennen sollten:
Er war derjenige, welcher die Abschiebung einer zum Christentum übergetretenen Iranerin durchgesetzt hatte, nachdem sie sich flüchtender weise von íhrem muslimischen Ehemann getrennt hatte. Nach Abschiebung drohte ihr im Iran die Steinigung. Gemäß § 83 des iranischen Strafgesetzbuches ist die Todesstrafe durch Steinigung bei Ehebruch vorgeschrieben! Wie wurde das verhindert? Durch Proteste!

Ja § 83 ir.StGB! Darf man sich gegen Gesetze der "Obrigkeit" auflehnen? Oder sagt man: Das ist Gesetz und basta , darüber kann man nicht reden?

PS: Mir kam eben die Erkenntnis, das Herr Schünemann evtl. nicht ohne Grund auf dem Weihnachtskalender direkt neben dem Schlächter Haarmann platziert worden ist.

[IQ1000]

Lieber TCHammer

ich weiß das die Hoffnung oft zu letzt stirbt.
Aber glaub mir nach Schünemann kommt der nächste unfähige Politiker. Außerdem ist Schünemann kein Einzelkämpfer, der Großteil der Innenminister Kollegen sind sich einig in dieser Frage.