SALZBURG - RED BULL ZERSTÖRT DEN FUSSBALL
Moderatoren: EmslandsRoterKAJser, Erdbeere, Tiburon, Roter Stern, Bemeh, Anorie, Tanne, Discostu
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greenissimo
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Für einige hier sind deine Argumente nicht nachvollziehbar bzw. erschüttern unser Verständnis von Fankultur. Ich kann hier natürlich nur für mich sprechen, aber seine Mannschaft ausschließlich am Erfolg zu messen ist nicht genug, ich möchte mein Team und den Verein unterstützen in jeder Situation, auch wenn das oft schwer ist.palermo hat geschrieben:Ich finde es schade, dass wir nicht über das Thema reden sondern off topic zu Vorwürfen abrutschen. Das kann doch der Sache nicht dienlich sein!
Ein Verein wächst mit seiner Geschichte, mit allen Höhen und Tiefen. In einer schwierigen finanziellen Situation die Vereinsgeschichte zu verkaufen ist wie Selbstmord. Wenn dort Verantwortliche falsch handeln zu ungunsten des Vereins, muss darauf aufmerksam gemacht werden.
Wenn dann jemand kommt und sagt: Alles nicht so wild, Red Bull hat uns ja im Grunde genommen geholfen und der Fußball steht im Vordergrund….etc. etc. kommt auch mir die Galle hoch.
Bei Bundesligavereinen kann ich mir eine solche Übernahme wie sie Red Bull und die Verantwortlichen von Salzburg getätigt haben, wirklich nicht vorstellen. Selbst Golfsburg Verantwortliche könnten so etwas, ohne Proteste der 1458 Fans
dort, nicht durchbringen, da bin ich mir sicher.Man muss das so sehen: Unser Präsident Rudi Quehenberger hat immer privat den Verein finanziert. Zuletzt hat er seine Spedition verkauft (mit gemunkelten 50 Mio. EUR) und hat davon in 2 Jahren die Hälfte des Geldes in den Verein gesteckt. Trotzdem waren noch 11 Mio EUR Schulden über. Der Verein wäre aufgelöst worden ...
Ich bin selbst seit fast 2 Jahrzehnten durch Hoch und Tief mit dem Verein gegangen ... als Junger in der Kurve, nun im Sitzplatzbereich. Und mir wäre es auch lieber gewesen, wenn es wie früher wäre.
Andererseits bedeutet das eine Riesenchance, eine heute noch gar nicht richtig abschätzbare Super-Super-Wahnsinnszukunft mit einem finanziellen
Hintergrund, der perfekter nicht sein könnte.
Meiner Meinung nach lebt die Tradition wieder auf und hat eine tolle Zukunft.
Ich bin selbst seit fast 2 Jahrzehnten durch Hoch und Tief mit dem Verein gegangen ... als Junger in der Kurve, nun im Sitzplatzbereich. Und mir wäre es auch lieber gewesen, wenn es wie früher wäre.
Andererseits bedeutet das eine Riesenchance, eine heute noch gar nicht richtig abschätzbare Super-Super-Wahnsinnszukunft mit einem finanziellen
Hintergrund, der perfekter nicht sein könnte.
Meiner Meinung nach lebt die Tradition wieder auf und hat eine tolle Zukunft.
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flowerman
*lol* Ich erwähnte weiter oben Tennis Borussia Berlin. Die haben auch schon in der dritten Liga davon geträumt, mit den Millionen der Göttinger Gruppe im Ars.. äh... Rücken in der Champions League zu spielen.palermo hat geschrieben:eine heute noch gar nicht richtig abschätzbare Super-Super-Wahnsinnszukunft mit einem finanziellen
Hintergrund, der perfekter nicht sein könnte.
Meine Güte, bist du peinlich.Meiner Meinung nach lebt die Tradition wieder auf und hat eine tolle Zukunft.
Wobei man nun die Göttinger Gruppe nicht mit Red Bull vergleichen kann ! Wobei wir wieder auch bei unserem Verein wären und das Thema hatten wir hier auch schon .... die AWD, ob deren Geld so "sauber" ist, da steiten sich ja auch noch die Gelehrten drüber. Wir nehmen es aber natürlich trotzdem, ohne das ganze groß zu hinterfragen.flowerman hat geschrieben: *lol* Ich erwähnte weiter oben Tennis Borussia Berlin. Die haben auch schon in der dritten Liga davon geträumt, mit den Millionen der Göttinger Gruppe im Ars.. äh... Rücken in der Champions League zu spielen.
Klar ist, das niemand solche Verhältnisse will, aber um das ganze wirklich beurteilen zu können, sind wir doch bis auf die Kollegen aus Östereich alle ein wenig weit weg vom Geschehen oder ?
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greenissimo
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von wegen weit weg und so..
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...also die sind auch alle ganz weit weg
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RAPID WIEN !
Seit 2 Tagen gibt es gute Gespräche zwischen den richtigen Leuten! Endlich kommt es zu Annäherungen zw. RB und Initiative V/W.
Ich bin ja neugierig, wie die verschiedenen Gruppen reagieren, wenn eine Kompromisslösung am Tisch liegt.
@ Picard96: Danke für dein post ... es ist "erleichternd" auch solche Beiträge zu lesen.
Ich bin ja neugierig, wie die verschiedenen Gruppen reagieren, wenn eine Kompromisslösung am Tisch liegt.
@ Picard96: Danke für dein post ... es ist "erleichternd" auch solche Beiträge zu lesen.
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Squig
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- Registriert: 28. Apr 2003, 21:35
- Wohnort: Hannover (ehemals Athol, MA; Amsterdam; Praha; Kraków und Göttingen)
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Ganz kurzer Einwand (in erster Linie an Palermo, für alle anderen als denkanstoß zu verstehen): Ist es denn so wichtig, im Fußball erfolg zu haben? Klar ist es klasse, aber es kann halt eben nur immer ein verein erster werden. Wenn das mein verein ist, ist das toll, wenn es nicht mein Verein ist, ist es halt nicht so toll aber im endeffekt egal.
Echte Fußballfans stehen zu ihrem verein, und wenn sich ein verein so entfremdet, wird der alte Verein neugegründet - so geschehen in Wimbledon und Manchester. Wenn ein Verein nicht in der ersten spielt... na und? sinkende eintrittspreise und sportliche erfolge sind in der folgezeit das resultat, ist das so schlimm? Ich denke, es macht zur zeit mehr spass, Fan von Lok Leipozig zu sein als Fan von - sagen wir mal - Greuther Fürth.
Fußball lebt von der Stimmung, nicht von den sportlichen Erfolgen, zumindest für mich und für die, die für mich Fußballfans ausmachen.
Ein Fußballclub ist nun mal kein Volleyball turnier, kein Stierkampf, und kein Inlinecontest, und auch kein Formel 1 rennstall (sportarten, wo ich das Engagement von red Bull ausdrücklich bergüsse, ebenso zB wie bei Musikfestivals... weil halt auch weiterhin das im vordergrund steht, was diese sportarten ausmacht.)
Aber die Gleichung, dass wenn red Bulls Marketingkonzept nicht zum bisherigen Fußball passt, sich der Fußball total ändern muss und das Konzept kein bisschen (entgegen anderslautiger versprechen) finde ich zutiefst bestürzend.
Echte Fußballfans stehen zu ihrem verein, und wenn sich ein verein so entfremdet, wird der alte Verein neugegründet - so geschehen in Wimbledon und Manchester. Wenn ein Verein nicht in der ersten spielt... na und? sinkende eintrittspreise und sportliche erfolge sind in der folgezeit das resultat, ist das so schlimm? Ich denke, es macht zur zeit mehr spass, Fan von Lok Leipozig zu sein als Fan von - sagen wir mal - Greuther Fürth.
Fußball lebt von der Stimmung, nicht von den sportlichen Erfolgen, zumindest für mich und für die, die für mich Fußballfans ausmachen.
Ein Fußballclub ist nun mal kein Volleyball turnier, kein Stierkampf, und kein Inlinecontest, und auch kein Formel 1 rennstall (sportarten, wo ich das Engagement von red Bull ausdrücklich bergüsse, ebenso zB wie bei Musikfestivals... weil halt auch weiterhin das im vordergrund steht, was diese sportarten ausmacht.)
Aber die Gleichung, dass wenn red Bulls Marketingkonzept nicht zum bisherigen Fußball passt, sich der Fußball total ändern muss und das Konzept kein bisschen (entgegen anderslautiger versprechen) finde ich zutiefst bestürzend.
veni vidi vici
Gegen Rassismus
Remember Lara!
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Hmm ... da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Nicht die Erfolgsaussichten sind es, was mich froh über den Einstieg von RB macht, sondern dass der Verein überhaupt überlebt.
Die erste Liga ist nicht alles ... nur Zuschauerzuspruch in Deutschland ist ganz anders als in Österreich.
Ich war 91 oder 92 in Hannover (ich glaube damals war es ein Zweitligaspiel) und da waren über 18.000 Menschen dabei. Das ist bei uns nur mit Glück in der 1. Liga möglich.
Ich nenn dir mal ein paar Zahlen von Zusehern der 2. Liga Runde letztes WE:
DSV Leoben - Kapfenberg 4:0 (2:0)
Leoben-Donawitz, 1.400 Zuschauer
Austria Lustenau - Kufstein 5:0 (1:0)
Reichshofstadion, 2.800 Zuschauer
Gratkorn - Kelag Kärnten 1:0 (0:0)
Gratkorn, 1.100 Zuschauer
Austria Amateure - Enjo Altach 3:1 (3:1)
Horr-Stadion, 880 Zuschauer
LASK - Schwanenstadt 0:0
Linz, 3.500 Zuschauer
oder die Runde davor insgesamt 8000 Zuschauer.
Da wird es schwierig für die Klubs wirtschaftlich zu überleben.
Ich finde als Fan muss man sich auch dessen bewusst sein.
Nicht die Erfolgsaussichten sind es, was mich froh über den Einstieg von RB macht, sondern dass der Verein überhaupt überlebt.
Die erste Liga ist nicht alles ... nur Zuschauerzuspruch in Deutschland ist ganz anders als in Österreich.
Ich war 91 oder 92 in Hannover (ich glaube damals war es ein Zweitligaspiel) und da waren über 18.000 Menschen dabei. Das ist bei uns nur mit Glück in der 1. Liga möglich.
Ich nenn dir mal ein paar Zahlen von Zusehern der 2. Liga Runde letztes WE:
DSV Leoben - Kapfenberg 4:0 (2:0)
Leoben-Donawitz, 1.400 Zuschauer
Austria Lustenau - Kufstein 5:0 (1:0)
Reichshofstadion, 2.800 Zuschauer
Gratkorn - Kelag Kärnten 1:0 (0:0)
Gratkorn, 1.100 Zuschauer
Austria Amateure - Enjo Altach 3:1 (3:1)
Horr-Stadion, 880 Zuschauer
LASK - Schwanenstadt 0:0
Linz, 3.500 Zuschauer
oder die Runde davor insgesamt 8000 Zuschauer.
Da wird es schwierig für die Klubs wirtschaftlich zu überleben.
Ich finde als Fan muss man sich auch dessen bewusst sein.
greenissimo hat geschrieben:von wegen weit weg und so..
genannte/geoutete untestützter bisher
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und und und
dann mögen das ja alle gaaaaaaaaaaanz schlaue leute sein, die das aus der ferne beurteilen können, ich kann es zumindest nicht abschließend und ich denke die meisten die sich da solidarisch erklären, kennen auch nicht den ganzen background, sondern laufen einer Aktion hinterher !
Du findest es also OK wie Red Bull und die Verantwortlichen von Salzburg verfahren sind?Picard96 hat geschrieben: dann mögen das ja alle gaaaaaaaaaaanz schlaue leute sein, die das aus der ferne beurteilen können, ich kann es zumindest nicht abschließend und ich denke die meisten die sich da solidarisch erklären, kennen auch nicht den ganzen background, sondern laufen einer Aktion hinterher !
Das Problem ist, dass bist jetzt das meiste sehr einseitig mit viel, viel Polemik hier dargestellt wurde. Die Eigenheit einer Opposition liegt meist darin ausschließlich zu kritisieren ...marVin hat geschrieben:Du findest es also OK wie Red Bull und die Verantwortlichen von Salzburg verfahren sind?Picard96 hat geschrieben: dann mögen das ja alle gaaaaaaaaaaanz schlaue leute sein, die das aus der ferne beurteilen können, ich kann es zumindest nicht abschließend und ich denke die meisten die sich da solidarisch erklären, kennen auch nicht den ganzen background, sondern laufen einer Aktion hinterher !
Ich würde ja ganz gerne wissen, ob man dir auch positives berichtet hat?
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flowerman
Austria Salzburg heisst der Verein ja schon lange nicht mehr. War ja zwischenzeitlich Casino Salzburg (80er Jahre) und Wüstenrot Salzburg (90er Jahre) und wir haben uns nie so aufgeregt wie heute ... also was soll das "Austria-Getue" jetzt?flowerman hat geschrieben:Es gibt nicht, aber auch gar nichts Positives daran, wenn ein Verein nicht mehr existiert, weil er von einem Geldsack aufgekauft wird. Und dass es Austria Salzburg nicht mehr gibt, betonen ja sogar die Verantworlichen des Vereins.
Es wird nie zu einer Einigung kommen, wenn die Vereinsverantwortlichen nur beschimpft werden (zB Hurensöhne Sprechchöre im Stadion von 200-300 Fanaten) ... oder glaubt's du ernsthaft, dass sei die richtige Art und Weise seine Anliegen beim Verein kundzutun?
Außerdem werden immer wieder Unwahrheiten und Gerüchte so lange weiter erzählt bis es die Masse glaubt.
Beispiel: Es gibt bis heute kein einziges Verbot für Supportartikel im Stadion. Das Gerücht ist vielmehr dadurch aufgekommen, da die Initiative V/W freiwillig darauf verzichtet. Fanklubs die Supportartikel mitnehmen wollen können dies nach wie vor. Ist ja auch schon geschehen ... und das obwohl diese Fans in Violett gekleidet waren - oft hört man ja auch in diesem Zusammenhang, dass nur RB Fans Supportartikel mitführen dürfen. Tja ... Gerüchte lernen im Laufen das Wachsen. Vorallem dann, wenn man nicht ständig vor Ort ist und die wahren Hintergründe kennt.
Ich bin froh, dass sich V/W und RB zumindest in Gesprächen so nahe gekommen sind, dass dieser freilwillige Supportboykott beim nächsten Spiele morgen Sonntag ausgesetzt wird!
Unser offizielles Statement:
Hallo Fußballfreunde!
Als Vertreter des redbullsalzburg-board.com Forum möchte ich uns kurz vorstellen.
Unser Forum ist eine Community für alle Fans des Salzburger Fußballs. Oft wurden wir schon gefragt, warum das Forum den Namen Red Bull in sich trägt. Die Erklärung ist ganz einfach: der Verein heißt seit kurzem so. Das Forum ist allerdings auf Privatinitiative entstanden und wird weder von Red Bull Salzburg betrieben noch finanziell unterstützt.
Unser Interesse gilt in erster Linie dem Salzburger Fußball. Da aber gerade in letzter Zeit viel – ob wahr oder unwahr sei dahingestellt - durch die Medien lief, ist es uns ein Bedürfnis uns und unsere Gesinnung kurz vorzustellen.
Unserer Meinung nach ist der Einstieg der Firma Red Bull in den Salzburger Fußball das allerbeste das Salzburg im Speziellen, aber auch dem österreichischen Klubfußball insgesamt passieren konnte. Wir denken es ist eine Riesenchance einen Verein in Salzburg zu sehen, dessen finanzieller Hintergrund perfekter nicht sein könnte. Wie oft mussten wir in letzten Jahren ob der finanziell schlechten Lage des SV Wüstenrot Salzburg sogar um die Lizenz der obersten Spielklasse zittern. Gerade in den letzten Monaten vor der Übernahme des Vereins durch Red Bull musste man mit einem baldigen (finanziellen) Untergang rechnen.
An den Diskussionen zu Trikot- und Logofarbe beteiligen wir uns nicht. Hätte Red Bull violett berücksichtigt wäre das nett gewesen – mehr aber auch nicht. Prinzipiell kann man sagen ist uns die Diskussion der Vereinsfarben egal. Aber selbst innerhalb unserer Gruppe gibt es unterschiedliche Meinungen und das ist auch gut so, solange diese vom anderen akzeptiert werden. Auf eine Rückkehr zu Violett-Weiß (um jeden Preis) bestehen wir allerdings nicht!
Eine Gefährdung der Salzburger Fußballtradition aufgrund der Farb-Änderungen sehen wir nicht. Allerdings sind auch wir der Meinung, dass die neue Führung verantwortungsvoller zu der bisherigen Geschichte der Vorgänger stehen sollte und diese violette Erfolgsgeschichte auch offiziell und voller Stolz nach außen hin präsentieren muss.
Das Red Bull als Eigentümer und damit auch Hauptsponsor seine Corporate Identity im Vereinsnamen führt, ist nicht Red Bull vorzuwerfen, sondern eine Erscheinung, die schon seit Jahrzehnten in den österreichischen Ligen anzutreffen ist. Aktuell gibt es auch genügend Vereine, die diese Möglichkeit nutzen: FK Austria Magna, Liebherr GAK, SK Puntigamer Sturm Graz, SV Josko Fenster Ried, FC Wacker Tirol (Milch), FC Superfund, Red Bull Salzburg, Nordea Admira, Enjo SCR Altach, FC Kelag Kärnten, SV Stadtwerke Kapfenberg, SC Dialog Schwanenstadt usw. …
Red Bull für dieses direct marketing an den Pranger zu stellen halten wir für falsch und unfair.
Ferner eigentlich etwas, das eine Selbstverständlichkeit für alle Organisationen im Fußball – ob Fanklub, Stammtisch oder Forum – sein sollte: wir möchten uns ausdrücklich von jedweder Gewalt in Stadien und im Zusammenhang mit Fußball distanzieren.
Seit langem wieder findet man einen gefüllten Familiensektor und viele Jugendliche im Stadion. Ein Entwicklung, die wir begrüßen! Haltet Gewalt von unseren Kindern fern!
Des Weiteren möchten wir darauf hinweisen, dass wir eigentlich alle Red Bull Salzburg Fans sind. Das ist für uns ein kleiner, aber wichtiger Unterschied! Alles, was in den letzten Jahrzehnten mit der Salzburger Mannschaft - wie immer sie geheißen hat oder aufgetreten ist – in Verbindung steht kann und wird von uns nie vergessen.
Bedenkt also auch, wenn ihr eine Bezeichnung für einen Salzburger Fußballfan sucht: reduziert keinen auf seine aktuelle Einstellung! Für den einen sind gewisse Symbole wichtiger wie für den anderen. Aber all das darf nichts an der Grundgesinnung ändern, die immer heißen wird: Salzburg über alles!
Wir freuen uns auf Euren Besuch in unserem Forum, hoffen auf gute und erfolgreiche Spiele Salzburgs und würden uns freuen, wenn man sich mal im Stadion trifft.
Sonnige Grüße
Hallo Fußballfreunde!
Als Vertreter des redbullsalzburg-board.com Forum möchte ich uns kurz vorstellen.
Unser Forum ist eine Community für alle Fans des Salzburger Fußballs. Oft wurden wir schon gefragt, warum das Forum den Namen Red Bull in sich trägt. Die Erklärung ist ganz einfach: der Verein heißt seit kurzem so. Das Forum ist allerdings auf Privatinitiative entstanden und wird weder von Red Bull Salzburg betrieben noch finanziell unterstützt.
Unser Interesse gilt in erster Linie dem Salzburger Fußball. Da aber gerade in letzter Zeit viel – ob wahr oder unwahr sei dahingestellt - durch die Medien lief, ist es uns ein Bedürfnis uns und unsere Gesinnung kurz vorzustellen.
Unserer Meinung nach ist der Einstieg der Firma Red Bull in den Salzburger Fußball das allerbeste das Salzburg im Speziellen, aber auch dem österreichischen Klubfußball insgesamt passieren konnte. Wir denken es ist eine Riesenchance einen Verein in Salzburg zu sehen, dessen finanzieller Hintergrund perfekter nicht sein könnte. Wie oft mussten wir in letzten Jahren ob der finanziell schlechten Lage des SV Wüstenrot Salzburg sogar um die Lizenz der obersten Spielklasse zittern. Gerade in den letzten Monaten vor der Übernahme des Vereins durch Red Bull musste man mit einem baldigen (finanziellen) Untergang rechnen.
An den Diskussionen zu Trikot- und Logofarbe beteiligen wir uns nicht. Hätte Red Bull violett berücksichtigt wäre das nett gewesen – mehr aber auch nicht. Prinzipiell kann man sagen ist uns die Diskussion der Vereinsfarben egal. Aber selbst innerhalb unserer Gruppe gibt es unterschiedliche Meinungen und das ist auch gut so, solange diese vom anderen akzeptiert werden. Auf eine Rückkehr zu Violett-Weiß (um jeden Preis) bestehen wir allerdings nicht!
Eine Gefährdung der Salzburger Fußballtradition aufgrund der Farb-Änderungen sehen wir nicht. Allerdings sind auch wir der Meinung, dass die neue Führung verantwortungsvoller zu der bisherigen Geschichte der Vorgänger stehen sollte und diese violette Erfolgsgeschichte auch offiziell und voller Stolz nach außen hin präsentieren muss.
Das Red Bull als Eigentümer und damit auch Hauptsponsor seine Corporate Identity im Vereinsnamen führt, ist nicht Red Bull vorzuwerfen, sondern eine Erscheinung, die schon seit Jahrzehnten in den österreichischen Ligen anzutreffen ist. Aktuell gibt es auch genügend Vereine, die diese Möglichkeit nutzen: FK Austria Magna, Liebherr GAK, SK Puntigamer Sturm Graz, SV Josko Fenster Ried, FC Wacker Tirol (Milch), FC Superfund, Red Bull Salzburg, Nordea Admira, Enjo SCR Altach, FC Kelag Kärnten, SV Stadtwerke Kapfenberg, SC Dialog Schwanenstadt usw. …
Red Bull für dieses direct marketing an den Pranger zu stellen halten wir für falsch und unfair.
Ferner eigentlich etwas, das eine Selbstverständlichkeit für alle Organisationen im Fußball – ob Fanklub, Stammtisch oder Forum – sein sollte: wir möchten uns ausdrücklich von jedweder Gewalt in Stadien und im Zusammenhang mit Fußball distanzieren.
Seit langem wieder findet man einen gefüllten Familiensektor und viele Jugendliche im Stadion. Ein Entwicklung, die wir begrüßen! Haltet Gewalt von unseren Kindern fern!
Des Weiteren möchten wir darauf hinweisen, dass wir eigentlich alle Red Bull Salzburg Fans sind. Das ist für uns ein kleiner, aber wichtiger Unterschied! Alles, was in den letzten Jahrzehnten mit der Salzburger Mannschaft - wie immer sie geheißen hat oder aufgetreten ist – in Verbindung steht kann und wird von uns nie vergessen.
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greenissimo
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Ich sehe momentan zwei Seiten:greenissimo hat geschrieben:ach herrje - wie seid (bist) ihr (du) lächerlich - man sieht du verstehst vom FAN-SEIN GAR NICHTS !!!
je mehr du schreibst umso mehr werbung machst du für die initiative violett-weiss.
also schreib brav weiter....
1. die sich um Lösungen bemühen
2. Querulanten und Nörgler
Du gehörst zur 2. Gruppe!
Kannst du nicht akzeptieren, dass ein Großteil der Salzburger mit der jetztigen Situation sehr glücklich ist?