Torhüter-Diskussion Saison 04/05

[FAK1911]

Für alle 96 Fans von der offiziellen Austria Homepage,

Diese Transferperiode hat es in sich. An vielen Ecken gibt es „Baustellen“, aber schön langsam nähern sich die Arbeiten einem Ende. Auch eine der größten „Nüsse“, die Sportmanager Günter Kronsteiner zu knacken hat, steht vor der Vollendung.

Denn Hannover 96, der Klub von Marc Ziegler, hat heute ein Fax geschickt, in dem sich die Verantwortlichen des deutschen Bundesliga-Vereins, für die bisherige Vorgangsweise entschuldigt haben. Kurz zur Erklärung: Mit sehr einfältigen Ideen wurde versucht, ein etwas fahles Licht in die Sache zu bringen, nun gehört das Kapitel „Täuschen und Tarnen“ der Vergangenheit an. Hoffentlich!

„Das Verhandlungsklima ist jetzt weit besser, man wird netter zueinander“, umreißt Kronsteiner das Bally-Hoo rund um den Weiterverbleib Zieglers in Hannover. „Wir werden von unserem Angebot aber keinen Millimeter abrücken. Entweder sie bezahlen die Leihsumme, oder Marc muss bei uns am 1. Juli zum Training erscheinen.“

Ich war so frei und hab den Thread mal umbenannt. Hier geht ab sofort die Diskussion um die Torhüter-Position weiter – flowerman

[flowerman]

Die HAZ wird morgen schreiben, dass die Gespräche am heutigen Dienstag noch kein Ergebnis gebracht haben. Wien verlangt weiter eine halbe Million Euro, die 96 nicht zahlen will. Morgen soll die Sache endgültig geklärt werden – so oder so.

[RedWilly]

Die Frage ist, ob Ziegler dieses ganze Hickhack motiviert, was ich stark bezweifle. Gute Torhüter haben ihren Preis und Ziegler ist schon ein Guter! Und pokern ist ja schön und gut, aber man sollte wissen, wann man Nägel mit Köpfen machen sollte. Ich finde, das es wieder mal diese vorsaisonale Transferposse ist, die wir noch jedes Jahr hatten.

[Estrella]

Die HAZ wird morgen schreiben, dass die Gespräche am heutigen Dienstag noch kein Ergebnis gebracht haben. Wien verlangt weiter eine halbe Million Euro, die 96 nicht zahlen will. Morgen soll die Sache endgültig geklärt werden – so oder so.

Das will ich auch hoffen. Dann hat man ( vor allem Ziegler ) wenigstens Gewissheit

Vermutlich sitzt er schon auf gepackten Koffern.

[RR]

es muss so oder so eine Entscheidung her!

[Bemeh]

es muss so oder so eine Entscheidung her!

Pling.

[RoterKlaus]

Dann kommt ja vielleicht doch noch Zuberbühler. Mein Lieblingstorwart wäre allerdings Chilavert. Das hätte doch mal was, aber der ist noch nicht in Leverkusen gewesen.

[Wettberger]

Das will ich auch hoffen. Dann hat man ( vor allem Ziegler ) wenigstens Gewissheit

Ich würde sagen: "Dann habe ich wenigstens Gewissheit"

[Estrella]

Das will ich auch hoffen. Dann hat man ( vor allem Ziegler ) wenigstens Gewissheit

Ich würde sagen: "Dann habe ich wenigstens Gewissheit"

Ich bin aber nicht die Einzige, die das wissen will... vielleicht allerdings die Ungeduldigste *g* das streite ich keineswegs ab

[bob.burnquist]

um mal ein bißchen Haue zu provozieren...zählt Kahn als halber Lette schon als Ausländer???

[Wettberger]

um mal ein bißchen Haue zu provozieren...zählt Kahn als halber Lette schon als Ausländer???

Als Letter gehört er eindeutig zu Hannover und, ich meine, ebenfalls zu Deutschland. Übrigens hat er - ich erinnere mich zwar ganz schwer - auch mal zwischendurch das Deutsche Tor gehütet.

Sorry, wenn ich da mal wieder nicht aufm Laufenden bin

[Peter Später]

Naja, und WENN das mit Ziegler klappt, dann haben wir das Trio Ziegler, Juric, Haas - herausragend ist das nicht.
Ich hoffe ja doch darauf, daß Haas sich entwickelt und schließlich seine Chance erhält - und nutzt.

[Toldi]

Ich bin aber nicht die Einzige, die das wissen will... vielleicht allerdings die Ungeduldigste *g* das streite ich keineswegs ab

und das alles wegen seiner Art sich zu bewegen???

Naja, und WENN das mit Ziegler klappt, dann haben wir das Trio Ziegler, Juric, Haas - herausragend ist das nicht.
Ich hoffe ja doch darauf, daß Haas sich entwickelt und schließlich seine Chance erhält - und nutzt.

Vielleicht nicht herausragend (außer bei der körperlichen Größe ) aber wohl Grundsolide... Und den Haas jetzt auf Teufel komm raus als Nachwugshoffnung installieren kann auch net das Richtige sein. Er braucht Zeit denke ich, entweder er setzt sich durch oder auch net....

[Estrella]

Ich bin aber nicht die Einzige, die das wissen will... vielleicht allerdings die Ungeduldigste *g* das streite ich keineswegs ab

und das alles wegen seiner Art sich zu bewegen???

Und nochmal -> netter Versuch

Aber gut, spielen wir das Spielchen weiter, ist amüsant ... ich setze noch einen drauf

Ich definiere mal, was ich mit "der Art zu sich bewegen" meinte, auch wenn das jetzt vom Thema abschweift und ich es deswegen eigentlich nicht genauer ausführen wollte.

Nehmen wir als Vergleich zu Ziegler mal Tremmel. Tremmel ist 4 cm kleiner als Ziegler, sollte somit also wendiger sein. Ist er aber nicht. Ziegler hat "fließendere Bewegungsabläufe" als Tremmel, tut sich beim "Hechten" nicht so schwer. Wenn man Tremmel beobachtet, wirken diverse Bewegungsabläufe recht "holzig" oder sagen wir "schwerfällig", was bei diversen Torhütern so aussieht, nicht nur bei Tremmel. Bis jetzt habe ich keinen Torhüter gesehen, der so fließende Bewegungsabläufe hat ( zumindest fällt mir keiner ein ).

Zieglers Problem ist dafür das Rauslaufen...ihm fehlt so ein wenig der Überblick und da nützt ihm dann auch seine Wendigkeit nix mehr, weil er entweder zu voreilig ist oder einen kleinen Moment zu lange wartet. Da hat ein z.B. Kahn, was das anbelangt einfach ein super Gespür.

Noch weiter führ ich das jetzt aber nicht aus ... bin gespannt was ihr daraus nun wieder strickt

[roter michel]

Zieglers Problem ist dafür das Rauslaufen. (...) Da hat ein z.B. Kahn, was das anbelangt einfach ein super Gespür.

Also ich fand nicht unbedingt, dass es von "super Gespür" zeugte, als er mit dem Kulturbeutel unterm Arm aus der Wohnungstür rauslief...

[Peter Später]

@Estrella
Im großen und ganzen sehe ich das auch so. Aber Zieglers Schwäche beim Rauslaufen ist vor allem Unentschlossenheit. Vielleicht sogar, daß er sich instinktiv zu sehr auf seine guten Reflexe verläßt und denkt: `Wenn ich rausgehe und mich ins Getümmel stürze, kann ich schlecht aussehen. Wenn ich drinbleibe und den Kopfball dann auf der Linie abwehre...´ - manchmal geht das gut (Bremen), manchmal geht es verflixt schief. Vielleicht war der Mann zu lange in Österreich.
Was ich mich frage, ist dies: Läßt sich das noch trainieren? Wird er diese Entschlossenheit lernen? Oder müssen wir damit leben, daß er immer der Tendenz nach zu oft auf der Linie bleibt?

Niemand konnte so schön hohe Flanken abfangen wie Jürgen Rynio 1979-84.

[Holli1896]

das Torwart-Training ist ja Sache von Colt-Sievers und der wird es ja machen.

[Viktoria]

@Estrella
Was ich mich frage, ist dies: Läßt sich das noch trainieren? Wird er diese Entschlossenheit lernen? Oder müssen wir damit leben, daß er immer der Tendenz nach zu oft auf der Linie bleibt?

Genau das habe ich mich auch gefragt. Ich meine, das müsste möglich sein. In Training kann man doch alles versuchen. Wenn's immer und immer wieder geübt wird, sollte das doch auch mehr Sicherheit im 'echten' Spiel geben.

[Bemeh]

@Estrella
Was ich mich frage, ist dies: Läßt sich das noch trainieren? Wird er diese Entschlossenheit lernen? Oder müssen wir damit leben, daß er immer der Tendenz nach zu oft auf der Linie bleibt?

Genau das habe ich mich auch gefragt. Ich meine, das müsste möglich sein. In Training kann man doch alles versuchen. Wenn's immer und immer wieder geübt wird, sollte das doch auch mehr Sicherheit im 'echten' Spiel geben.

Fußball ist auch sehr viel Instinkt. Und den kannst du nicht lernen. Bestimmte Fähigkeiten kann man im Training verbessern, niemals aber in allen Disziplinen das Niveau der jeweiligen Könner erreichen.

Ein Torwart mit Problemen bei der Strafraumbeherrschung wird nie ein souveräner Herrscher im 16er, einer mit schlechten Reflexen wird nie ein Tim Wiese, einer mit schlechter Sprungkraft kann sich mehr Schnellkraft antrainieren aber nie so in den Winkel fliegen wie Olli Kahn.

Ich halte MZ für einen ganz guten TW, bin jedoch bei vielen der letzten Spiele jeweils neidisch auf die gegnerische Mannschaft gewesen.

[Estrella]

Zieglers Problem ist dafür das Rauslaufen. (...) Da hat ein z.B. Kahn, was das anbelangt einfach ein super Gespür.

Also ich fand nicht unbedingt, dass es von "super Gespür" zeugte, als er mit dem Kulturbeutel unterm Arm aus der Wohnungstür rauslief...

eiskalt erwischt