Mache ich bewußt eine einfache Rechnung und tue so, als ob die obigen 23485 Plätze die ganze Saison zur Verfügung stehen und ausverkauft würden, so ergäbe sich bei einem teuren Ansatz (300, 300, 300, 400, 400, 300, 250, 4000, 200) Einnahmen von 10.370.100 Euro. Bei einem gemäßigten (250, 250, 250, 350, 350, 250, 220, 3500, 180) immerhin auf 9.021.850 Euro, bie einem billigen (210, 210, 210, 320, 320, 210, 200, 3000, 150) 7.878.410 Euro.

Der letzte Ansatz entspricht in ungefähr den aktuellen Preisen, jedoch ohne Ermäßigungen. Damit kommen wir bereits fast auf die gewünschten 8 Millionen Euro.

Geht man nun davon aus, dass die jeweiligen Werte etwas nach unten zu korrigieren sind, weil die Rechnung zu grob ist, so mögen die Werte vielleicht auf 9.800.000 (teuer), 8.500.000 (gemäßigt) und 7.400.000 (billig) fallen.

Meine Prognose - und die vieler anderer hier - zur Auslastung besagt jedoch, dass im teueren Falle nicht alle Karten weg gehen. Bei einem Minus von 10% sind das (über alle Kategorien verteilt) 980.000 euro weniger, also dann noch 8.820.000 in der teueren Kategorie. Es sind jedoch auch leicht 20% vorstellbar. Dann sind wir bereits bei 7.840.000, die in der gemäßigten Version locker übertroffen würden. Und das bei leidlich zufriedenen Zuschauern (Kunden).

Das also als Einstieg zu konkreten Rechnungen. Bitte um weitere Vorschläge, vielleicht sogar mit Berücksichtigung von Ermäßigungen und Thema Oberrang Westtribühne.

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Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

Sehr interessante Rechnung, bemeh.

Insbesondere im Hinblick darauf, dass neulich in der HAZ (?) zu lesen war, dass in dieser Saison der Etat (25 Mio. €, wenn ich nicht irre) zu einem Drittel durch Eintrittsgelder gedeckt wurde. Nächste Saison soll der Etat beakanntlich geriniger sein und es hieß, dass aufgrund der geringeren Kapazitäten weniger als ein Drittel des Etats durch die Zuschauereinnahmnen gedeckt werden kann...

So viel dann zur wirtschaftlichen Notwendigkeit...

Und dazu noch die ca. 3 Mio mehr an Fernsehgeldern.

Wenn man die Bemeh-Rechnung mit 30 oder 40 % Minderauslastung macht, die ich für wahrscheinlich halte, dann kann man gleich bei den alten Preisen bleiben.

so, ich hab das jetzt mal mit aktuellen preisen geplant:

D-Block, komplette Saison

Erwachsene 1500 x 210,--
ermäßigt 500 x 180,--
Kinder 800 x 70,--

E-Block, erste drei Spiele Gästeblock

3 x 1000 x 11,--
3 x 1800 x 16,50

danach Dauerkarte für 14 Spiele

2800 x 175,--

I35rechts, K, L, M44links, nur Hinrunde, keine Ermäßigungen

Außen und unten (ehem. K, L) 9000 x 170,--
Mitte oben (ehem. A-Block) 1800 x 225,--

Ecke Nordwest, komplette Saison

300 x 210,--

Stehplätze Nord, komplette Saison

Erwachsene 4000 x 140,--
ermäßigt 1000 x 100,--
Kinder 1000 x 70,--

Südkurve Unterrang, 14 Spiele

Gästestehplätze 14 x 1000 x 11,--
Gästesitzplätze 14 x 1500 x 16,50
Erwachsenen-Dauerkarte 1300 x 180,--

Nordkurve & Südkurve Oberrang, Rückrunde, Kapazitäten geschätzt

Erwachsene 8000 x 120,--
ermäßigt 1000 x 100,--
Kinder 1000 x 40,--

Ost-temporär VIP/Presse, komplette Saison

800 x 3500,--

Gesamteinnahmen: 8,4 Mio. Euro


wenn man also schon mit den aktuellen preisen hinkommt, vielleicht bei den vips, die die karten eh von der steuer absetzen, anzieht, braucht man keine preise zu erhöhen, um die im raum stehenden diesjährigen einnahmen von 8,4 mio. euro zu erzielen.


hat zufällig jem. den genauen bauplan, der in dieser awd-zeitung abgedruckt war, parat?

Bitte vergeßt bei Euren wirklich guten Rechnungen nicht, das im Falle der DK, der Verein vor dem ersten Spiel, also bevor das erstemal Kosten anfallen über die gesamte Saisoneinnahme verfügt und diese dann noch teilweise, verzinst arbeiten lassen kann. Diese kalkulierbare Ertragsquelle muß berücksichtigt werden.

Im selben Atemzug müssen wir berücksichtigen, das die Kosten für den gesamten Vorverkauf ( während der Saison entfallen ) und nur die Kontingente für die Auswärtsspiele an den Mann oder die Frau zu bringen sind. Rein vom Organigramm her wird hier viel manpower und somit Geld von der payroll verschwinden oder aber Kosten nicht anfallen.

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Falls Anrufe für mich kommen, ich bin mal eben auf dem 3.Platz!

Schön, dass Ihr so emsig rechnet. Aber geht das eigentlich seriös ohne wirklichen Einblick in die Vereinsfinanzen und Pläne?

Mir sieht das ein bißchen nach Scheingenauigkeit aus

Zumindest nähern wir uns so schneller realistischen Zahlen an, als wenn wir nur auf den Keulenschlag warten.

Wir kennen das kalkulierte Ergebnis lt. MK aus den Zuschauereinnahmen.
Wir kennen die Kapazität des Stadions.
Wir kennen die Anzahl der Spiele.
Wir kennen unsere Hemmschwelle.

Also warum soll das nicht helfen sich dem Ergebnis zumindest anzunähern. Erwin Du bist -

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Falls Anrufe für mich kommen, ich bin mal eben auf dem 3.Platz!

Antwort aus dem Fan Mag an einige Protestmailschreiber von Herrn Kind.
Meine Meinung ist das die Proteste(Aktionen/Mails an Sponsoren/Medien/96) weiter gehen müssen und sich noch verstärken sollten .

Sham 96


Sehr geehrter Herr XXXXXXXXX,

ich nehme Bezug auf Ihr E-Mail vom 19. Mai.Sie äußern Einwände gegen die
in der Presse angekündigte Preiserhöhung.

Bitte erlauben Sie uns zu betonen, dass es sich hierbei um die Darstellung
der vorläufigen Überlegungen handelt. Basis für diese Überlegungen sind im
Wesentlichen wirtschaftliche Notwendigkeiten.

Folgende wichtige Fakten haben uns zu den Überlegungen veranlasst:

1. Hannover und Hannover 96 haben den Zuschlag als Standort für die WM
2006 erhalten.

2. Wir haben mit dem Bau einer modernen Fußballarena bereits im März d.
J. begonnen. Damit investieren wir bereits in die Zukunft.

3. Die Fertigstellung ist für den November 2004 geplant.

4. Das Fassungsvermögen hat sich vom März bis Mai d. J. von ca. 50.000
auf 32.000 Zuschauer reduziert und wird sich mit Beginn der Hinspielserie
2003/2004 weiter auf ca. 23.000 Zuschauer reduzieren. Dadurch sind uns
schon in dieser Spielzeit wesentliche Zuschauereinnahmen entgangen.

5. Die Stabilisierung der Einnahmen aus Zuschauern und Werbung sind
infolge der unsicheren TV-Gelder elementar.

Die wirtschaftlichen Auswirkungen sind außergewöhnlich. Wir haben daher im
Wesentlichen Folgendes entschieden:

a) Das künftige Fassungsvermögen beträgt lediglich 23.000 Plätze. 20.000
dieser Plätze werden wir als Dauerkarten (Halbjahres-Dauerkarten und
Jahres-Dauerkarten) anbieten.

b) Zehn Prozent des verfügbaren Kartenkontingents (gut 2.000 Karten) sind
den Gastvereinen zur Verfügung zu stellen.

c) Die verbleibende Differenz wird im freien Verkauf angeboten.

d) Sonderregelungen können während der Bauzeit der AWD-Arena aus o. g.
Gründen nicht angeboten werden mit Ausnahme einer begrenzten Anzahl von
Eltern/ Kind-Karten.

e) Die Preisbildung wird endgültig so festgelegt, dass die Finanzierung
des Haushaltes unserer Erstliga-Mannschaft auch während der Bauzeit
gesichert ist. Unser gemeinsames Ziel muss es sein, mit der Fertigstellung
der neuen AWD-Arena weiterhin in der 1. Bundesliga zu spielen. Wir werden
Ihre Vorschläge eingehend diskutieren. Die Preise werden wir nach
Abschluss der Diskussion im Mai/Juni des Jahres beschließen und
veröffentlichen.

f) Wichtig: Nach Fertigstellung der AWD-Arena werden die Preise wieder
deutlich reduziert.

g) Den Zuschauern und Fans, die uns während der schwierigen Bauzeit über
eine Zeit der Bauphase durch den Kauf von Dauerkarten wirtschaftlich
unterstützen und helfen, werden wir nach Fertigstellung eine Kompensation
anbieten. Dabei denken wir konkret Massnahmen zur engeren Kundenbindung
an.

Ihnen danken wir für Ihre kritischen Anmerkungen. Wir bitten um Ihre
Unterstützung und Ihr Verständnis für die notwendigen Entscheidungen in
dieser außergewöhnlichen Situation.

Mit freundlichem Gruß

Martin Kind

PS
Uns hat eine Vielzahl von Schreiben zu diesem Thema erreicht. Wir bitten
um Ihr Verständnis, dass wir nicht jedes Schreiben individuell beantworten
können.



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aha
den letzten punkt hätte er ausführlicher beschreiben können...

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Ich kann mir schon vorstellen was damit gemeint ist. Statt 96 Euro Jahresbeitrag für Die Roten Direkt werden dort auch Halbjahresmitgliedschaften für 48 Euro angeboten.



Kann man das irgendwie noch einbetonieren, das das ja in 1 1/2 Jahren nicht vergessen wird?

punkt 1, 2 und 3 des schreibens sind überflüssige plattitüden. maßnahme d wird nicht begründet. das fanprojekt hat schon abgewinkt und wird sich durch eine kartenverteilung nicht die finger verbrennen, wobei letzteres eine andere mail von kind betrifft, die auch im fanmag gepostet wurde.

... und wie machen es die Anderen?

Die HAZ v. 24.05.03 schreibt:

Hansa Rostock wird die Eintrittspreise für die nächste Saison in der Fußball - Bundesliga trotz fehlender TV - Einnahmen nicht erhöhen. Das sei auch ein Dankeschön an die Fans für deren treue Unterstützung.
Quelle: dpa

Aus der Chronik des Ostseestadions: 20000 Sitz - und 10000 Stehplätze ( Stand: 2003 )
.... für das neue Stadion findet am 02.04.(2000) die Grundsteinlegung statt. Der Umbau erfolgt in vier Phasen: Zuerst wird die Nordtribüne umgebaut, dann die Ost- und Westtribüne und schließlich die Südtribüne. Während der Bauzeit finden immer mindestens 16.000 Zuschauer Platz im Stadion.

Auszug aus der Jahreskarten - Preisliste 2003/04:
Alle Plätze sind überdacht.
Stehplatz: 120 Euro/ erm. 70 Euro
Sitzplatz ( hinter Tor): 182 - 252 Euro
Sitzplatz ( Haupttribüne + Gegengerade): 322 - 504 Euro
Familienkarten (Gegengerade) 1 Erw. + 1 Kind: 434 - 546 Euro ( mit 2 Kindern)
Quelle: www.fc-hansa.de

Sicherlich kann es sich Rostock, in dem strukturschwachen Gebiet geprägt von hoher Arbeitslosigkeit, nicht leisten die Preise enorm zu erhöhen, aber trotz verminderter Fernseheinnahmen und eines moderneren Stadions solche Preise anzubieten, spricht für sich und für "Kundennähe".

rote Grüße

Ich habe mich schon mehrmals gegen diese zu starke Preisanhebung
im GB geäußert! Nach einigen Tagen kommt jetzt aus meiner Sicht
meine Preisvorstellung !
BlocK K39 u. L40 475,-
K38 u. L41 450,-
K37 u. L42 425,-
K36 u. L43 400,-
K36 300,- erm. für Rentner, Behinderte, arbeitslose
K36 160,- erm. für Jugendliche bis 16. J.
M gesamt 275,-
M gesamt 200,- erm. für Rentner, etc.
M gesamt 125,- erm. für Jugendliche bis 16. J.
N gesamt 225,-
N gesamt 175,- erm. für Rentner, etc.
N gesamt 125,- erm. für Jugendliche bis 16. J.
D19 u. E20 325,-
D18 u. E21 300,-
D17 u. E22 275,-
D17 u. E22 200,- erm. für Rentner, etc.
D17 u. E22 125,- erm. für Jugendliche bis 16. J.
F gesamt 225,-
F gesamt 175,- erm. für Rentner, etc.
F gesamt 110,- erm. für Jugendliche bis 16. J.

Wie ist eure Meinung zu meiner Preisvorstellung ?
Wir sollten auch weiter unsere Vorstellungen/Erwartungen im GB nennen.
Grüße Deistersuentel

Eins vorweg: Ich kann alle sehr gut verstehen, die kompromißlos auf der Palme sind. Ich habe die Zeiten noch nicht vergessen, da ich jedes Zwei-Markstück rumgedreht und mich auf den Plätzen mit ner Scheiß-Sicht - aber der besten Stimmung - rumgetrieben habe. Jetzt ist das kohlemäßig erheblich besser, auch wenn ich nicht so tun könnte, als würden mich die angekündigten Erhöhungen nun überhaupt nicht interessieren.

Natürlich muss die Vereinsführung auf die Umbausituation reagieren (und darauf, dass während der abgelaufenen Saison einige Spieler nachgekauft werden mußten und auf einigen Positionen dringend Verstärkungen gebraucht werden).

Sie haben jetzt die Horrorzahlen rausgelassen, um die Reaktion zu testen. Passieren wird folgendes: Ein, zwei Rückpässe, die sich medienmäßig gut darstellen lassen, dann noch ein wenig Kosmetik, die Substanz bleibt.

Nach einem grandiosen Appell an die Fan-Ehre, tja, werden wir dann alle wieder unsere Dauerkarte holen. Wie jedes Jahr.

Kein Defaitismus, so ist die Lage. Zwei Dinge sollten allerdings im Langzeitgedächtnis bleiben (schwierig bei Fußballfans, wir sind allzu schnell bereit zu vergessen):
Erstens: Nach dem Umbau sollen die Preise wieder gesenkt werden. Das müssen wir dann auch einfordern. Und wenn's sein muss etwas massiver als die jetzt ja insgesamt sehr verhaltenen Proteste.
Zweitens: Wir brauche eine vernünftige - jawohl, vernünftige - soziale Staffelung. Das muss doch wohl möglich sein. Wir sind die Roten.

Rote Grüße

@strunz und bemeh

Eure Rechenbeispiele sind eine gute Grundlage, auf der weitere Überlegungen basieren sollten!

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"...ein Beruf, der durch eine Vielzahl von Wichtigtuern, Halbgebildeten und Trunkenbolden gestraft ist."

Peter Scholl-Latour über Journalismus

@Strunz hat wie immer sehr akribisch seine Zahlen präsentiert und ist auf 8,4 Millionen Euro bei aktuellen Preisen mit Ermäßigungen im Umbau gekommen.

Andererseits sagt Kind, dass in der abgelaufenen Saison die Zuschauereinnahmen 30% des Etats von 28 Millionen Euro, also ebenfalls 8,4 Millionen Euro ausmachen.

Der Schnitt liegt jedoch bei über 35000 und damit um mindestens 12000 über dem Umbau-Schnitt. Jetzt frage ich mich, ob wir jeweils 12000 Schwarzseher oder gesponserte Plätze oder.... ich weiß es nicht hatten.
Vielleicht wurden doch mehr Ermäßigungskarten verkauft oder die 30% stimmen nicht.

Bevor wir solche Unklarheiten nicht aus dem Wege geräumt haben, sehe ich für weitere Modellrechnungen die Gefahr, dass wir mit Zitronen handeln.

Was man auf jedenfall leicht ausrechnen kann, sind absolute Differenzen (mindestens in der Größenordnung) bei verschiedenen Preismodellen.

Wenn wir Kind dann mit Aussagen kommen können wie "Wegen einer erhofften Million mehr jagt Kind viele treue Fans für immer aus dem Stadion" oder "Der unersättliche Kind will eine Million mehr aus den Fans quetschen. Die Quittung: 3 Millionen weniger, halbleeres Stadion".

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Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

da in meiner beispielrechnung alle 800 presse-/ehrenkarten bezahlt werden, der preis in meiner rechnung vermutlich höher als in dieser saison liegt, könnte noch eine größere differenz zu stande kommen. nur mal angenommen, es werden lediglich 500 tickets einzeln bezahlt (rest wird über schon getrennt abgerechnete sponsorengelder bezahlt) und der stückpreis liegt bei nur 2700 euro, dann kommen wir schon auf nur noch 7 mio euro an zuschauereinnahmen. meine meinung ist aber, dass es die vips, die sich karten für 2700 euro leisten können, nicht wirklich hart trifft, wenn sie näxte saison anstatt 2700 dann lediglich 30% mehr zahlen würden, nämlich 3500 euro. es wäre ja eigentlich sowieso schon fast ein witz, wenn sie nicht dieselben aufschläge zahlen müssten wie jeder andere auch, nämlich 100%. wenn letzteres der fall wäre, würde 96 unmengen an geld kassieren, dass absolut niemand mit einem umbau begründen kann. wenn es nicht so wäre, wäre die frage angebracht, warum vips mit geringen erhöhungen belohnt und die normalen zuschauer mit phantasiepreisen bestraft würden.

ich mach nochmal eine gegenrechnung mit den in der haz genannten kartenpreisen (vip nehme ich mal mit 3500,-- x 800 an und von kind jetzt noch angekündigte kinderkarten nehme ich mit 800 x 150,-- im d-block an), zusätzlich rechne ich mit 8 spielen in der hinrunde: man kommt dann auf die stolze summe von 12,9 mio. euro, die kind von uns kassieren will! wurde diese summe auch in diesem jahr kassiert?

zuschauereinnahmen von 12,9 mio also, dazu kommen 11 mio tv-gelder und 5,5 mio sponsorenzahlungen. da wären wir also bei 29,4 mio euro, die umsätze im merchandising und catering noch gar nicht eingerechnet. wie hoch sollte der etat sein? 24 bis 25 mio euro? irgendwas passt da ganz und gar nicht!

Ich sagte doch, dass bei unseren ganzen Rechnungen irgendetwas nicht stimmt, soll heißen, dass die angesetzten Voraussetzungen nicht stimmen. Zahlen wirklich alle für ihre Karten den vollen Preis ? MK, klär uns bitte auf, wir wollen seriös rechnen und planen.

Zu den VIPs: Ich kenne selbst einen VIP, der die Karten u.a. als Werbemassnahme für seine (kleine) Firma nutzt. Er hat mir klipp und klar versichert, dass mehr als 1000 Euro Aufschlag auf seine jetzige 3000-Euro Karte nicht drin sind. Da ist er nicht der einzige. Mein Fazit daraus: Bei den meisten VIPs geht es nicht nur ums Prestige, das Dabeisein bei den coolen Typen um jeden Preis, nein es ist auch eine wirtschaftliche Überlegung. Für zusätzliche 2000 Euro kann man z.B. den Jahresbeitrag für einen Golfclub bezahlen....

Laßt uns zum wesentlichen kommen: Wo liegt ein Preis, der 96 genug Einnahme bringt, aber gleichzeitig fast keine ober möglichst wenige Fans vergrätzt. Das ist das Maß aller Dinge.

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Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

ich hätte gern eine genaue aufklärung darüber, mit wie viel tv-geld und wie viel zuschauereinnahmen der etat 02/03 geplant wurde, wie hoch der etat geplant wurde und wie die einzelnen ist-zahlen aussehen. wodurch kam ein verlust von 3 mio euro zu stande?

meine zahlen sehen so aus: 25 mio euro geplanter etat, 28 mio euro realisierter etat. 10 mio euro geplantes tv-geld, in etwa 10 mio euro realisiertes tv-geld (davon 6,4 mio fix, der rest nach tabellenplatz). 5,5 mio euro erzielte sponsoreneinnahmen. etwa 3 mio euro nicht geplante zuschauermehreinnahmen durch einen um 11.600 höheren schnitt als geplant.

allein die zuschauermehreinnahmen gleichen schon die nachträgliche etaterhöhung um 3 mio euro durch die spielerzukäufe komplett aus.

zudem wurden noch ein paar ufa-milliönchen von der hohen kante geholt, 6 mio euro für simak kassiert.

wenn ich das und die geplanten zahlungen von durchschnittlich 25.000 zuschauern zusammenzähle, komme ich auf weit höhere einnahmen als die ausgegebenen 28 mio euro, die einen angeblichen verlust von 3 mio euro bedeuten sollen, nämlich auf gut 30-34 mio euro, die 96 zur verfügung hatte. und da habe ich die zuschauereinnahmen schon bewusst niedrig angesetzt.