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 Der Prinz aus Zamunda (Kamerun) Mo-naldo Idrissou Moderations-Bereich
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BeitragVerfasst: 14.04.2004 08:55 
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Viktoria hat geschrieben:
Niedersachsens Söhne hat geschrieben:
Svennypenny hat geschrieben:
Niedersachsens Söhne hat geschrieben:
Mit aufgeriebenen Grüßen
Niedersachsens Söhne


... immer ruhig Blut!!

Selten waren die Roten so gut wie heute. ;-)



Recht hast Du!!!

Wo hast Du nur diese schlaue und punktgenaue Schlußfolgerung her? Kommt mir bekannt vor ... Nitsche?!? :wink:

Mit erfreuten Grüßen
Niedersachsens Söhne


Oberlehrerstatus an:
Du meinst sicher Nietzsche :oops:
Oberlehrerstatus aus


... was meinst Du? Was könnte dahinter stecken?

Ein loser Spruch, eine "wink"... bin mir nicht sicher ... ?!? :wink:

Mit rätzelhaften Grüßen an den Oberlehrer
Niedersachsens Söhne

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Hut ab, Herr Lienen!

Diesen Erfolg hätte ich nie zu erhoffen gewagt.

!!! DIE ROTEN RIESEN SIND ERWACHT !!!


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BeitragVerfasst: 14.04.2004 11:22 
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Es geht einfach darum, was hier wohl einige nicht kapieren wollen: Wird ein Spieler ausgepfiffen, leidet die ganze Mannschaft inkl. Trainer darunter! Im Übrigen sollten mal einige nachdenken, ob es immer richtig ist, die Meinungsmache der NP, Bild & Co. über einen Spieler 1:1 zu übernehmen. Das Rausekeln von einzelnen Spielern hat für mich Schatzschneider-Niveau!

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azzurro ist ein Bild


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BeitragVerfasst: 14.04.2004 11:59 
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Es kann aber auch nicht sein, dass hier "offensichtliche Schlechtleistungen" schön geredet werden! Und alle Fehler ignoriert werden, nur weil der Spieler ein 96-Trikot trägt. Auch dieses "Privileg" darf nicht vor berechtigter Kritik schützen!

Über die Art und Weise der Kritik lässt sich sicher streiten. Einige gehen da sicher recht forsch an die Sache ran. Leider gehört dieses aber nun auch zum Fußball! ... da ist von ALLEN Toleranz gefordert.

Die betroffenen Spieler werden sicher einen Weg finden, mit den verschiedensten Äußerungen zu Recht zu kommen. Schließlich handelt es hierbei ja auch um nicht schlecht bezahlte Profis!

Siehe USA, er hat die oft harte und teils auch überzogene Kritik angenommen, seine "plötzliche" Leistungssteigerung kommt nicht nur 96, der Mannschaft und uns Fans sondern auch seinem "Allgemein Ansehen" zu Gute. Glückwunsch Steve zu Deinem neuen Selbstvertrauen!

Soviel ist doch aber wohl Fakt, dass sich einige Spieler des öfteren "im falschen Film" befinden. ... diese dürfen nicht geschont werden, denn sonst kann sich hier ja bald JEDER ALLES erlauben und wo der Weg hinführt kennen wir ja, oder?!?

Mit toleranten Grüßen
Niedersachsens Söhne

EDIT: "Kopf hoch!" @ Mo, Markus, Jaime, Gerhard, Kostas, Abel, Daniel etc. :wink: :arrow: Jerder Tag ist eine neue Chance!! :wink:

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BeitragVerfasst: 14.04.2004 14:05 

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Stimmt,ein rotes Trikot schützt nicht vor Kritik !
Leistung auf dem Platz und entsprechendes Verhalten in der Öffentlichkeit und keiner sagt etwas. Aber miese Leistungen und leben in Wolkenkuckucksheim - das geht nicht !!!
Wenn er hier seiner Meinung nach nicht genug gewürdigt oder in den Himmel gelobt wird,soll er doch wechseln. Nur - wer bezahlt für ihn Ablöse ???


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BeitragVerfasst: 14.04.2004 14:08 
Niedersachsens Söhne hat geschrieben:
Es kann aber auch nicht sein, dass hier "offensichtliche Schlechtleistungen" schön geredet werden! Und alle Fehler ignoriert werden, nur weil der Spieler ein 96-Trikot trägt.


Ich für meinen Teil rede die Leistungen von Idrissou keineswegs schön und ignoriere mitnichten seine Fehler ...

... allerdings ignoriere ich auch nicht, daß in dem Trikot ein Mensch steckt !!

Zitat:
Auch dieses "Privileg" darf nicht vor berechtigter Kritik schützen!


Berechtigte aber faire Kritik ... das schließt sich m.E. nicht gegenseitig automatisch aus. ;-)

Zitat:
Über die Art und Weise der Kritik lässt sich sicher streiten. Einige gehen da sicher recht forsch an die Sache ran. Leider gehört dieses aber nun auch zum Fußball! ... da ist von ALLEN Toleranz gefordert.


Toleranz ... ein Wort, daß nach meinem Verständnis kaum zum alltäglichen Sprachgebrauch der Fans und Schreiberlinge gehören dürfte, die meinen, einen eigenen Spieler derart unfair niedermachen zu dürfen.

Zitat:
Die betroffenen Spieler werden sicher einen Weg finden, mit den verschiedensten Äußerungen zu Recht zu kommen. Schließlich handelt es hierbei ja auch um nicht schlecht bezahlte Profis!


Die Kohle der Spieler verändert nichts an dem gemeinsamen und originären Ziel ... nämlich bestmöglichste Leistungen für die Roten zu erzielen ... und es ändert erst recht nichts an der Art, wie man das Ziel erreichen kann. Auf einen Spieler, der leistungsmäßig am Boden ist, auch noch über Maß einzutreten, eben so wie es derzeit bei Mo geschieht (es macht für mich auch zudem den Eindruck, als wolle mancher Zeitungsfritze ihn wegschreiben), finde ich nicht nur nicht in Ordnung, sondern auch kontraproduktiv.

Zitat:
Siehe USA, er hat die oft harte und teils auch überzogene Kritik angenommen, seine "plötzliche" Leistungssteigerung kommt nicht nur 96, der Mannschaft und uns Fans sondern auch seinem "Allgemein Ansehen" zu Gute. Glückwunsch Steve zu Deinem neuen Selbstvertrauen!


Nix hat Stevie "angenommen" ... er beschwert sich auch noch heute über die unfaire Meinungsmache gegen seine Person und ich vermute, daß er es einigen Personen im Nachhinein auch übel nimmt, was mit ihm abgezogen wurde.

Wie sagt man ... in der Not zeigen sich die wahren Freunde (... und Fans ?) !

Zitat:
Soviel ist doch aber wohl Fakt, dass sich einige Spieler des öfteren "im falschen Film" befinden. ... diese dürfen nicht geschont werden, denn sonst kann sich hier ja bald JEDER ALLES erlauben und wo der Weg hinführt kennen wir ja, oder?!?


Wenn ein Spieler aus der Reihe tanzt, müssen ihm die Grenzen gezeigt werden ... dies ist aber zunächst mal die Aufgabe der sportlichen Leiter und verantwortlich handelnden Personen im Verein.

Fans haben natürlich auch ihr Recht zur eigenen Meinung und offenen Kritik ... sollten sich aber bewußt sein, daß sie sich oft im Bereich des gefährlichen Halbwissens, sozusagen also in der Welt der Mythen und des Hörensagens befinden.

Wer hier schreibt, Mo wäre arrogant, geldgeil und sozusagen ein Charakterschwein, sollte sich mal selbst überprüfen ... vor allem im Hinblick darauf, ob solche Aussagen ... getroffen in absoluter Unkenntnis
über die wirkliche Persönlichkeit des Spielers ... überhaupt haltbar sind.

Es reicht nunmal nicht, ein objektives Bild für sich zu erzeugen, indem man die Kolummnen von Schatzschneider und Willecke liest.


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BeitragVerfasst: 14.04.2004 14:46 

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NAch dieser ANsprache bin ich echt gerührt...
Mo for Bundeskanzler!!!


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BeitragVerfasst: 14.04.2004 14:52 
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azzurro96 hat geschrieben:
Es geht einfach darum, was hier wohl einige nicht kapieren wollen: Wird ein Spieler ausgepfiffen, leidet die ganze Mannschaft inkl. Trainer darunter! Im Übrigen sollten mal einige nachdenken, ob es immer richtig ist, die Meinungsmache der NP, Bild & Co. über einen Spieler 1:1 zu übernehmen. Das Rausekeln von einzelnen Spielern hat für mich Schatzschneider-Niveau!


Stop mal. Wenn man einen Spieler kritisiert, wird man noch lange nicht automatisch zum Handlanger der Presse. Es soll sogar User geben, die schon vor der Presse Kritik an bestimmten Dingen geübt haben. :idea:

Und wie sonst soll man einem Spieler klarmachen, dass man mit seiner Leistung nicht einverstanden ist, als durch Pfeifen? Und um gleich vorzubeugen: es geht nicht um eine oder drei schlechte Leistungen, sondern um deutlich mehr!

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BeitragVerfasst: 14.04.2004 14:56 
Ah, endlich mal wieder Sarkasmus an genau der richtigen Stelle ...

... zum wiederholten Male und nur für's Protokoll, es handelt sich bei meinen Beiträgen nicht um Ansprachen oder Vorgaben, sondern ausschließlich um meine ureigene Meinung, die ich gerne diskutiere.

Edit @der rote :

der rote hat geschrieben:
Und um gleich vorzubeugen: es geht nicht um eine oder drei schlechte Leistungen, sondern um deutlich mehr!


Es geht ja auch nicht um die Kritik an sich, es geht nur um die Art und Weise. Und nach meiner Auffassung befinden wir uns in diesem Fall bereits weit über dem Kritikverhalten, was erträglich ... dem Spieler und somit dem Verein zuträglich ist.

Betrachte es meinetwegen auch mal wirtschaftlich ... selbst wenn man ihn am Ende der Saison verkaufen sollte, so tragen die Fans derzeit dazu bei, daß es ein reiner Notverkauf werden wird.


Zuletzt geändert von Svennypenny am 14.04.2004 15:03, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 14.04.2004 15:00 

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der rote hat geschrieben:
Und wie sonst soll man einem Spieler klarmachen, dass man mit seiner Leistung nicht einverstanden ist, als durch Pfeifen?


ALso das, das keine konstruktive Kritik ist, sollte dir doch klar sein. MAn kann pfeiffen, wenn der Spieler nicht alles gibt, aber wenn der Spieler verunsichert ist und deswegen Fehler macht, dann wirkt scih das PFeifen wohl eher destruktiv aus. Aber einigen scheint das Wohl der Mannschaft wohl nicht soviel zu bedeuten, sondern die wollen dann lieber ihre Liebling in der 2. Liga spielen sehen.


Zuletzt geändert von Stajnerforpres am 14.04.2004 15:07, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 14.04.2004 15:02 
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der rote hat geschrieben:
azzurro96 hat geschrieben:
Es geht einfach darum, was hier wohl einige nicht kapieren wollen: Wird ein Spieler ausgepfiffen, leidet die ganze Mannschaft inkl. Trainer darunter! Im Übrigen sollten mal einige nachdenken, ob es immer richtig ist, die Meinungsmache der NP, Bild & Co. über einen Spieler 1:1 zu übernehmen. Das Rausekeln von einzelnen Spielern hat für mich Schatzschneider-Niveau!


Stop mal. Wenn man einen Spieler kritisiert, wird man noch lange nicht automatisch zum Handlanger der Presse. Es soll sogar User geben, die schon vor der Presse Kritik an bestimmten Dingen geübt haben. :idea:

Und wie sonst soll man einem Spieler klarmachen, dass man mit seiner Leistung nicht einverstanden ist, als durch Pfeifen? Und um gleich vorzubeugen: es geht nicht um eine oder drei schlechte Leistungen, sondern um deutlich mehr!


Es ist aber schon erstaunlich, dass gerade die Spieler zu leiden haben (Cherundolo, Idrissou, Stajner), die auch von der Presse gerne mal hingerichtet werden. Ob in dem Fall die Henne oder das Ei zuerst da war, soll jeder für sich entscheiden.

Was glaubst Du denn ist die Folge, wenn Du einen Spieler während des Spiels auspfeifst? Er sagt sich: so, jetzt zeige ich es den "Fans" aber mal richtig und spiele besser und häng mich richtig rein? Ich denke nicht. Der Spieler wird nur noch mehr verunsichert und ihm gelingt noch weniger. Letztlich fallen die Pfiffe auch auf die Mannschaft zurück, die gerade in der jetzigen Phase jede Unterstützung braucht. Für mich gibt es nicht einen überzeugenden Grund, einen Spieler der eigenen Mannschaft während des Spiels auszupfeifen.


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der rote hat geschrieben:

Und wie sonst soll man einem Spieler klarmachen, dass man mit seiner Leistung nicht einverstanden ist, als durch Pfeifen!


Wie wär's mit Sparsamkeit beim Beifall? Dann merkt er sicher, dass seine Leistung in dieser Form nicht anerkannt wird. Pfiffe, nein danke. :cry:

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kai1896 hat geschrieben:
Was glaubst Du denn ist die Folge, wenn Du einen Spieler während des Spiels auspfeifst? Er sagt sich: so, jetzt zeige ich es den "Fans" aber mal richtig und spiele besser und häng mich richtig rein? Ich denke nicht. Der Spieler wird nur noch mehr verunsichert und ihm gelingt noch weniger. Letztlich fallen die Pfiffe auch auf die Mannschaft zurück, die gerade in der jetzigen Phase jede Unterstützung braucht. Für mich gibt es nicht einen überzeugenden Grund, einen Spieler der eigenen Mannschaft während des Spiels auszupfeifen.


Ach, es war während des Spiels? Wie gesagt, ich war ja nicht da, meine Meinung gilt daher nur prinzipiell. Während des Spiels würde ich wohl auch nur in Ausnahmefällen pfeifen, aber bei einer Auswechslung durchaus.

Und wenn der Spieler eine vernünftige Berufsauffassung hat, wird in Kritik der Zuschauer in der Tat anspornen, es nächstes Mal besser zu machen. Wenn es ihm egal ist, was die Zusachauer denken, will ich ihn eh nicht auf dem Platz sehen.

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Stajnerforpres hat geschrieben:
Aber einigen scheint das Wohl der Mannschaft wohl nicht soviel zu bedeuten, sondern die wollen dann lieber ihre Liebling in der 2. Liga spielen sehen.


Das macht ja richtig viel Sinn. Vielleicht kommt ja Kritik auch daher, dass man seine Lieblinge im nächsten Jahr nicht in der 2. Liga spielen sehen will?

Für das Wohl der Mannschaft ist im übrigen die Mannschaft selbst zuständig. Wenn aber ein Spieler permanent unzureichende Leistungen bringt, wird der Gesamterfolg, sprich der Klassenerhalt, gefährdet. Und das ist es, was mich und andere zur Kritik bringt. Spaß macht es mir bestimmt nicht.

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der rote hat geschrieben:
Und wenn der Spieler eine vernünftige Berufsauffassung hat, wird in Kritik der Zuschauer in der Tat anspornen, es nächstes Mal besser zu machen.


Vor allem bei jungen Spielern kann das aber auch nach hinten losgehen.

Siehe Simak in Leverkusen. Wenn die eigenen Fans einen Spieler im heimischen Stadion derartig auspfeifen, kann ihn das tierisch verunsichern, weshalb er sich nur noch selbst unter unnötigen Druck setzt oder weichei-haft spielt...


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TK87 hat geschrieben:
der rote hat geschrieben:
Und wenn der Spieler eine vernünftige Berufsauffassung hat, wird in Kritik der Zuschauer in der Tat anspornen, es nächstes Mal besser zu machen.


Vor allem bei jungen Spielern kann das aber auch nach hinten losgehen.

Siehe Simak in Leverkusen. Wenn die eigenen Fans einen Spieler im heimischen Stadion derartig auspfeifen, kann ihn das tierisch verunsichern, weshalb er sich nur noch selbst unter unnötigen Druck setzt oder weichei-haft spielt...


Jein. Klar muß man jungen Spielern mehr Fehler zugestehen als gestandenen Profis. Aber wenn einer sich über seinen Berater schon zum Superstar machen läßt, muß er sich auch wie einer bewerten lassen.

Und was Simak betrifft... der ist bestimmt nicht durch die Leverkusener Fans erst krank geworden.

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Ich fasse es nicht.

Warum muß sich ein eigentlich so unbedeutender Thread wie dieser zum momentanen Dauerthema entwickeln?

Warum nur gibt es bei Leuten, denen 96 eigentlich sehr am Herzen liegen müßte - denn sie verbringen viel Zeit auf der Internetseite - so viel Ablehnung, ja teilweise sogar Haß gegen die eigenen Spieler?

Warum wollen so viele Fans den Richter über die eigenen, eigentlich geliebten, Spieler spielen?

Warum werden fast immer nur die negativen Seiten gesehen, die positiven einfach vergessen?

Warum habe ich keine Lust, auf die speziellen Vorwürfe und Begründungen im einzelnen einzugehen?

Weil Svennypenny das bravourös macht. Danke dafür.

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BeitragVerfasst: 14.04.2004 22:01 

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DA fällt mir nur eins ein,
svennypenny for Verteidigungsminister!! :!: :P


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Es muß jedem User möglich sein seine Meinung über die Leistung eines Spielers abzugeben und die sollte aber fair sein.
Ein Spieler ist ein Arbeitnehmer des Vereins und dieser Spieler wird sehr gut bezahlt und hat auch seine Leistung zubringen.
Was ich nicht gelten lassen kann ist die Aussage:"in jedem Trikot steckt auch ein Mensch",wir hätten dann eine "Zweiklassengesellschaft" der Arbeitnehmer,auf der einen Seite die Fußballprofis und auf der anderen Seite die normalen Arbeitnehmer,"auch in jedem Blaumann steckt ein Mensch" und der hat bei schlechter Leistung mit Kündigung zurechnen.
Ich bin mit der Leistung von MO seit Wochen nicht mehr einverstanden,aber unser Trainer hat mehr Fußballsachverstand als ich und wird wissen warum er ihn aufstellt.

_________________
Hannover 96 Fraktion Braunschweig
Die Rote Bastion im blau gelben Niemandsland


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Bemeh hat geschrieben:
Warum nur gibt es bei Leuten, denen 96 eigentlich sehr am Herzen liegen müßte - denn sie verbringen viel Zeit auf der Internetseite - so viel Ablehnung, ja teilweise sogar Haß gegen die eigenen Spieler?


Wo siehst Du denn hier Haß? Dass der eine oder andere Spieler bei (den) Fans auf Ablehnung stößt, ist normal. Er kann dies aber durch Ensatz und Leistung jederzeit ändern, siehe Brdaric. Aber Haß sehe ich hier keinen. Sieht man mal von den Leuten ab, die es nur auf ein Posting vor der Sperrung bringen.

Beispiele?

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Svennypenny hat geschrieben:

...
Fans haben natürlich auch ihr Recht zur eigenen Meinung und offenen Kritik ... sollten sich aber bewußt sein, daß sie sich oft im Bereich des gefährlichen Halbwissens, sozusagen also in der Welt der Mythen und des Hörensagens befinden.

...

Es reicht nunmal nicht, ein objektives Bild für sich zu erzeugen, indem man die Kolummnen von Schatzschneider und Willecke liest.


@Svennypenny

Ich gebe Dir in vielen Punkten Recht, zumal sich einige Dinge ergänzen oder erläutern.

Selbst in dem Punkt mit dem "gefährlichen Halbwissen" gebe ich Dir Recht!! ... ich habe leider nicht die Möglichkeit, mir die Trainingseinheiten anzusehen um dort wichtige Informationen zu sammeln. Zwangsläufig bekommt man dadurch einen ganz anderen Wissensstand als aus der Ferne. ... wie Du siehst lasse ich mich auch gern von den wirklichen Insidern aufklären!

Doch sind meine Äußerungen dadurch gänzlich falsch und haltlos? ... welches Bild bietet sich dem normalen "Durchschnittsfan"?!?

Bei allem Respekt vor dem Verein, den Spielern und dem gesamten Umfeld es muss jeder Fan das Recht haben seine Meinung kund zu tun. Mit dem Maß wie er das tut sollte er aber besonnen sein!!

... ich höre mich gard an wie der Anwalt des "kleinen Mannes" 'tschuldigung, dass war eigentlich nicht meine Absicht.

Ich hatte ja auch schon nach dem Spiel beim Kofferraum meine Meinung mit Euch diskutiert. Das wir zur nächsten Saison (Klassenerhalt mal vorausgestzt) großen Handlungsbedarf haben war uns doch allen klar, oder?!?

Für mich persönlich wünsche ich mir auf 96 bezogen nur, dass die Klasse gehalten werden kann und dass mit einem gesunden Maß ein ordentlicher Kader für die nächste Saison gestrickt wird. ... vielleicht so weitsichtig, dass nicht wieder in der Winterpause alles geholt wird was laufen kann :wink:

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