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 Ansprüche auf Minderung gegenüber Hannover 96 angemeldet Moderations-Bereich
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BeitragVerfasst: 12.11.2004 20:27 

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Fakt ist doch, dass die Verantwortlichen im Verein sich bisher jeglicher Form von Kritik an der Eintrittspreis- und Fanpolitik gegenüber als taub erwiesen haben. Ob nun durch *Schreibtischtäter* per Post oder Mail, ob durch Demos, Transparente im Stadion, unzählige persönliche Gespräche oder Zeitungsartikel.

Fakt ist auch, dass in der Vergangenheit viel versprochen und wenig gehalten wurde. Und dass viele Fans/Kunden sich ve**rscht und für dumm verkauft fühlen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, in den letzten Monaten wirklich mal postitv von der Vereinsführung, ihren Ankündigungen und dem, was daraus wurde, überrascht worden zu sein.

Wenn 96 auf der normalen, zwischenmenschlichen Ebene nicht erreicht werden kann, weil die Veranwortlichen dort nur den geschäftlichen Aspekt der Sache sehen, dann muss man es eben in einer Sprache versuchen, die sie vielleicht verstehen.

Ich sehe die 3 Euro als einen eher symbolischen Betrag, der zeigen soll *so nicht!*. Soweit ich die konkrete Vorgeschichte hier im Forum richtig verfolgt habe, ist das ganze keineswegs juristisch unhaltbar und der Verein hat das ausnahmsweise auch sofort ernst genommen.


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BeitragVerfasst: 12.11.2004 20:43 
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Erwin_Schnabel hat geschrieben:
Steilpass hat geschrieben:
96Sachse hat geschrieben:
Was passiert denn, wenn der Klage stattgegeben wird?


Vergiß es. Das ist völlig ausgeschlossen. Darum ist es ja so ein großer Unsinn.


Steilpass


Also ich halte das für keineswegs ausgeschlossen.

Juristisch beraten

Erwin


Ich schon. Denn Hannover 96 eröffnet bekannter Maßen das Stadion erst zur Rückrunde. Von einer Fertigstellung war bisther nie die Rede.
Spiele auf einer Baustelle haben ihre Macken. So auch Feuchtigkeit von oben.

Steilpass

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BeitragVerfasst: 12.11.2004 21:10 

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Was haben nicht eingehaltene Leistungen (hier: seitens des Veranstalters) mit offiziellen Stadioneröffnungen zu tun ? :o

rote Grüße
sam


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BeitragVerfasst: 12.11.2004 21:19 

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kai1896 hat geschrieben:
Du kannst Steilpass ruhig glauben.
Die weitere Erläuterung von "gemischten Verträgen" dürfte dann doch den Rahmen eines Fußballforums sprengen.


Würde ihm auch glauben.

Denn mal Butter bei die Fische. *pling*
Kann ja auch nur "auszugsweise" sein.
Lerne immer gern dazu.

Übrigens: Argumente müssen nicht zwingend juristischer Prüfung standhalten. :wink:

Aber mehr als "großer Unsinn", "restlos bescheuert" und "jeder kann sich die 3 € bei mir abholen" sollte es dann doch schon sein, wenn sich hier jemand so weit aus dem Fenster lehnt.

Denke mal, dass es hier ja nur vordergründig um diese 3 € geht.
Genau gesehen geht es hier um etwas anderes.
Nämlich, das es hier Leute gibt, denen das ignoranten Verhalten der Verantwortlichen unseres Lieblingsclubs mittlerweile so auf den Keks geht,
dass sie sich dazu entschlossen haben etwas dagegen zu tun. Sie haben sich entschlossen eben diesen Weg zu gehen. Das nötigt mir Respekt ab.
Das man sich damit nicht eben viele Freunde macht, vorallem nicht in einem Vereinsforum, durfte ihnen sicherlich in Voraus klar gewesen sein.
Ob sie damit Erfolg haben werden, kann ich nicht beurteilen. Meine moralische Unterstützung haben sie jedenfalls.

rote Grüße
sam


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BeitragVerfasst: 12.11.2004 22:26 
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sam hat geschrieben:
dass sie sich dazu entschlossen haben etwas dagegen zu tun. Sie haben sich entschlossen eben diesen Weg zu gehen. Das nötigt mir Respekt ab.


Nee, respekt mit einer Klage kann man nicht unbedingt dadurch erwarten oder ausdrücken. Respekt ist wenn man allgemein die Leute mobilisieren kann und nicht mit sinnlosen Klagen rumprahlt :x

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BeitragVerfasst: 13.11.2004 10:27 

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kai1896 hat geschrieben:
Aber abgesehen davon, dass die Sache juristisch völliger Unfug ist:

Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion raushalten, weil ich den "baren Unsinn" und "juristischen Unfug" ja mit ausgeheckt habe.
Herrn kai1896 und Herrn Delling rate ich aber, einfach mal die Neue Juristische Wochenschrift des Jahrgangs 1998, S.3651f. zur Hand zu nehmen. Dort hat das Amtsgericht Herne-Wanne (ähnlich bedeutend wie das AG Hannover :wink: ) die rechtliche Einordnung eines Konzertbesuchervertrages bzgl. eines Open-Air-Konzerts der "Backstreet-Boys" vorgenommen - juristisch sicherlich mit dem Fußballspiel Hannover-Freiburg vergleichbar, inhaltlich natürlich in keinster Weise. :roll: . Unter Bezugnahme auf diverse Gerichtsentscheidungen und eine einschlägige Doktorarbeit aus dem Jahre 1936 (!) kommt der Richter zu dem Ergebnis, daß es sich um Werkvertrag mit mietrechtlichem Einschlag hinsichtlich des Zuschauerplatzes (man höre und staune !) handelt.
Das Gericht kommt weiterhin zu dem Ergebnis, daß die Bereitstellung eines Sitzplatzes eine selbständige Hauptpflicht des Vertrages betrifft. Und es spricht der Klägerin (Zickenterror eben! :twisted: ) wegen eines fehlenden Sitzplatzes einen Anspruch auf Schadensersatz bzgl. des nutzlos aufgewendeten Kaufpreises für die Eintrittskarte und wegen nutzlos aufgewendeter Freizeit zu.

Für das Spiel gegen Freiburg sind überdachte Stehplatzkarten verkauft und bezahlt worden, aber ein Teil der Zuschauer hat nun einmal keine überdachten Stehplätze erhalten. Und dies scheint auch für 96 ein erheblicher Mangel gewesen zu sein, denn auf den "VIP-Tribünen" sind Regenumhänge verteilt worden :roll: . Und die gegnerischen Fans haben ebenfalls "nur" 13,00 EUR bezahlt und dafür ein Dach über dem Kopf gehabt. Ob das alles eine Minderung von 3,00 EUR pro Karte rechtfertigt: :?: Aber das die Zuschauer weniger bekommen haben, als ihnen versprochen worden ist und wofür sie gezahlt haben: :!:

Aber darum geht es im Ergebnis doch nicht allein! Es geht darum, klarzustellen, daß man mit Fans eben nicht alles machen kann - oder aber sich von einem Gericht erklären zu lassen, daß man sich nicht so anstellen soll, sondern entgegenzunehmen hat, was der Verein einem anbietet. Und wenn Du, Kai, den Verlust eines Prozesses als das "Holen einer blutigen Nase" ansiehst, dann scheinst Du erhebliche Schwierigkeiten mit dem Sinn und Zweck unseres Rechtssystems zu haben. Ich jedenfalls bin durchaus bereit, mich für eine Sache, die ich für durchaus bedenkenswert halte, "bis auf die Knochen zu blamieren" (etwa so, wie 96 im Prozeß gegen v.Hintum... :oops: ).

Tatsache ist, daß 96 zunächst ohne Anwalt angeschrieben worden ist, Tatsache ist, daß 96 eine Fanaktion für alle betroffenen Fans ( :!: ) versprochen hat, wenn der Anspruch nicht weiterverfolgt werde, Tatsache ist, daß 96 dieses Versprechen gebrochen hat und Tatsache ist, daß die Anspruchsstellung die Reaktion auf diesen Bruch des Versprechens ist. :idea:

Jedem steht es frei, auf seine Art auf das derzeitige Verhalten seines Lieblingsvereins zu reagieren, und diejenigen, die jetzt von 96 die epochale Summe von 6x3,00 EUR verlangen, werden sich liebend gerne an jeder anderen Aktion beteiligen - aber nur diejenigen, die etwas unternehmen, verbal abzustrafen, ist sicherlich ein bißchen wenig.


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BeitragVerfasst: 13.11.2004 10:42 
Aus dem juristischen Kladderadatsch halte ich mich lieber raus ... im Weiteren kann ich stscherer inhaltlich und argumentativ vorbehaltlos folgen.

96 sollte sich tatsächlich langsam mal fragen, wie vergrätzt eine Vielzahl der treuesten Fanszene inzwischen ist und vor allem, warum dies wohl der Fall sein könnte.

Dieses lässt sich längst nicht mehr nur noch an den derzeit durchaus enttäuschenden Zuschauerzahlen ablesen.

Wenn Fandemos, Eingaben von Fanseite etc. nicht ernstgenommen werden, dann muss es halt auch mal ganz anders gehen.

Es sind weitere Alarmsignale / Weckrufe, die aber gleichzeitig auch Chancen und Möglichkeiten für bisher ignorant erscheinende Verantwortliche darstellen.

Es sollte nur mal ein echter Dialog mit "dem Kunden" begonnen werden, in dem dann endlich mal minimale Bereitschaft zum Verständnis erkennbar wird.

Ein Dialog, in dessen Verlauf vielleicht sogar eingesehen/verstanden wird, daß man es statt mit Kunden vor allem "mit Fans" zu tun hat, die man bisher vernachlässigt und verkaspert hat bzw. die sich zumindestens und durchaus gerechtfertigt so fühlen, als sei eben dies der Fall.


Zuletzt geändert von Svennypenny am 13.11.2004 11:06, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 13.11.2004 10:51 
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Svennypenny hat geschrieben:
Es sollte nur mal ein echter Dialog mit "dem Kunden" begonnen werden, in dem dann endlich mal minimale Bereitschaft zum Verständnis erkennbar wird.


Das ist absolut richtig. Aber ob eine Klage der erste Schritt auf diesem Weg sein kann und wird?

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Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)


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der rote hat geschrieben:
Aber ob eine Klage der erste Schritt auf diesem Weg sein kann und wird?

Diese Frage können nur die Verantwortlichen von Hannover 96 beantworten. An denen ist es, sich mit den Fans zusammenzusetzen und Lösungen zu suchen.


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BeitragVerfasst: 13.11.2004 10:59 
der rote hat geschrieben:
Svennypenny hat geschrieben:
Es sollte nur endlich mal ein echter Dialog mit "dem Kunden" begonnen werden, in dem dann endlich mal minimale Bereitschaft zum Verständnis erkennbar wird.


Das ist absolut richtig. Aber ob eine Klage der erste Schritt auf diesem Weg sein kann und wird?


Soweit ich weiß, kann eine Klage doch jederzeit zurückgenommen werden.

Es geht wohl eigentlich um Grundsätzlichkeiten im Umgang mit den Fans ... darin dürften wir uns einig sein und die Klage kommt ja auch nicht von ungefähr, sie ist nur ein Ergebnis.


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BeitragVerfasst: 13.11.2004 11:05 

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Svennypenny hat geschrieben:
Soweit ich weiß, kann eine Klage doch jederzeit zurückgenommen werden.

Um eines klar zu stellen: es gibt keine Klage! Es gibt ein Anschreiben mit der Aufforderung zur Zahlung, und es gibt einen Klagentwurf, der jederzeit nach Fristablauf bei Gericht eingereicht werden kann, wenn Hannover 96 nicht verhandeln will. Wir haben diesen Weg gewählt, um ganz deutlich zu machen, daß das Problem jetzt nicht mehr so einfach ausgesessen werden kann!


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BeitragVerfasst: 13.11.2004 11:07 
stscherer hat geschrieben:
Svennypenny hat geschrieben:
Soweit ich weiß, kann eine Klage doch jederzeit zurückgenommen werden.

Um eines klar zu stellen: es gibt keine Klage! Es gibt ein Anschreiben mit der Aufforderung zur Zahlung, und es gibt einen Klagentwurf, ...


O.K. ... noch besser !


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BeitragVerfasst: 13.11.2004 12:42 
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96Sachse hat geschrieben:
Ich würde jegliche Kritik verstehen.
Ich würde jegliche Maßnahme über die Medien verstehen.
Ich würde jede Demonstration verstehen und unterstützen.
Ich würde jedes Schriftstück zeichnen und auch verstehen.
Ich würde gegen Unrecht schreien bis ich heiser bin!

Klagen gegen 96.............?....wegen ein paar Regentropfen........wegen Schlamm am Schuh?.........weil ich warten muß?..........weil man mir versprochen hat das?..........Niemals tut mir leid!

Ich finde es nicht nachvollziehbar! Jede hat gewusst, das der Aussenbereich noch nicht fertig ist! Jeder der im neuen Stadion war, weiß das er bei ungünstigen Windverhältnissen nass wird( wen er denn auch noch ungünstig sitzt).

Man wird übrigens sogar auf Schalke nass! Da regnet das aus Kübeln rein, an den Abschlussträgern! Geklagt hat da meines Wissens noch keiner!

Natürlich sollte der Verein mehr auf die " Fans " zugehen, natürlich sollten die Preise sinken, natürlich sollte es ein besseres Verständnis für die Bedürfnisse der Fans geben.

All dies ist kein Grund einen Verein zu verklagen! Aus meiner bescheidenen Sicht.



100 % Zustimmung zu diesem Beitrag ! :!: :!:

Eins möchte ich gleich betonen, das ich mit der Preispolitik des Vereins nicht ein verstanden bin ! :!: :!:

2 Kollegen von mir sind aus dem Raum Einbeck und sind Schalke Fans ,die sind bei jedem Spiel dabei und das bei diesem Anfahrstweg,die haben seid Jahren eine DK.

1 Kollege ist im Bayern Fanclub "Schickeria" auch er versucht kein Spiel aus zulassen,650 Km. zu einem Heimspiel.

4 Kollegen waren am Dienstag beim Pokalspiel in München gegen Bayern Amateure,zusammen mit weit über 1000 BS Fans.

Wenn" ich" mir jetzt überlege, ich sollte den Verein wegen 3 Euro verklagen würde ich mir so lächerlich vorkommen.

Diesen Verein dem ich seid Urzeiten die Treue halten .

Diesen Verein der in grauer Vorzeit vor der Pleite gestanden hat und wo wir mit Sammelbüchen durch das Stadion gelaufen sind um ihn zu unterstützen.

Vielleicht gehöre ich zu einer anderen Generation, das ich das nicht verstehe ,aber ich werde meinen Verein bestimmt nicht wegen 3 Euro verklagen ,sonst könnte ich morgens nicht mehr in den Spiegel schauen ! :!: :!:

Vielleicht stehe ich mit dieser Meinung alleine da,aber wir sind auf dem besten Wege, uns in der gesammten Fanszene der Bundesliga lächerlich zu machen.

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Hannover 96 Fraktion Braunschweig
Die Rote Bastion im blau gelben Niemandsland


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BeitragVerfasst: 13.11.2004 13:05 
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Da hast Du absolut recht, @Menzel.


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Svennypenny hat geschrieben:
Es geht wohl eigentlich um Grundsätzlichkeiten im Umgang mit den Fans ... darin dürften wir uns einig sein und die Klage kommt ja auch nicht von ungefähr, sie ist nur ein Ergebnis.


Absolut richtig. Aber wird der Verein nun zusammenzucken und eine Kehrtwendung machen, oder werden sie den Kopf schütteln und sich kaputtlachen?

Was wir brauchen, ist eine von allen (ok, vielleicht reichen auch fast alle :wink:) Fans getragene Aktion, die dem Verein klarmacht, dass es sich hier nicht nur um die Meinung einzelner handelt. Und die Klageandrohung ist ja schon hier sehr umstritten.

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Von mir aus können Sie das Dach auch wieder abreißen. Es ist eine Sache der Ehre nass zu werden, wenn auch die Spieler nass werden.
Außerdem wachsen wir, wenn wir im Regen stehen.
Und darüberhinaus:

Es regnet, es regnet,
die Erde wird nass,
und wenns genug geregnet hat,
dann hörts auch wieder auf..

Auch empfehlenswert:
Peter Lauster: Wege zur Gelassenheit.


Und am überhauptesten. Spätestens wenn die vollen Bierbecher fliegen werden wir auch nass..

Aber am Wichtigsten:

Hauptsache der sportliche Gegner wird nass gemacht !
:D

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-„Wenn man keine Gegentore kriegt, kann man nicht hoch verlieren“ (Ewald Lienen)-
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friendms hat geschrieben:
Auch empfehlenswert:
Peter Lauster: Wege zur Gelassenheit.



Dem ist nichts hinzuzufügen.


Steilpass

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@friendms

Guter Beitrag :!:

Die Fans fordern, dass die Spieler sich den Ar*** aufreißen sollen, aber selber ??

Feige Klagen :!:

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Dann sollte sich das management auch mal den Ar*** aufreissen... :roll:

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Mit der Preispolitik bin ich auch nicht einverstanden, auch das ich für 423,-€ einen nassen Hintern bekomme begeistert mich nicht.Die Toilettensituation war stellenweise im wahrsten Sinne des Wortes auch "für'n Arsch" und es läuft auch noch nicht alles rund auf unserer Baustelle.Aber wenn solche Aktionen wie diese schule machen schade ich letztlich finanziell meinem Verein da sicherlich andere auf diesen Zug aufspringen werden (wenn es bis zum letzten erfolgreich durchgezogen wird) und das würde ich niemals wollen!Es muss auch andere Wege geben.
Nachdenklicher Gruß,Moni


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