Ich würde das fast unterschreiben was du da so in aller Kürze verfasst hast, Svennypenny.

Aber gerade die Eigenschaften die Lienen negativ angekreidet werden in Bezug auf sein Verhalten gegenüber der Presse, finde ich beim ihm absolut bemerkenswert.

Aus seiner Sicht gesehen muss er tagtäglich parat sein und den Verein, die Mannschaft und sein Traineramt gegenüber einem Mann oder einer Frau mit Mikrofon oder Block in der Hand erklären.

Ich finde es überhaupt nicht schlimm dieser Zunft genau das zu sagen was sie manchmal gesagt bekommen müssen, aber nicht hören wollen bzw. auch provozieren um daraus eine tolle Meldung zu basteln. Woraus dann ja Antipathie seitens der Medienvertreter entsteht und negative Schlagzeilen folgen, was wiederum sein Bild in der Öffentlichkeit produziert.

Schlimm finde ich angesichts der Öffentlichkeit in der er steht, ein Spiel mit den Medien zu spielen.

Sollte Lienen an der Pressefreundlichkeit scheitern, bleibt er für mich trotzdem immer ein Vorreiter der sich nicht alles gefallen lässt und klar sagt was er von mancher Kampagne oder Initiative seitens der Medienvertreter hält.

Dies hat er ja nicht erst in Hannover begonnnen, sondern zieht sich durch seine ganze Trainerlaufbahn. Ich kreide ihm das positiv an und hoffe bzw. bin überzeugt, dass er weiterhin seinen Weg geht und sich nicht anpassen wird.

Sollte der sportliche Erfolg in Hannover ausbleiben und EL entlassen werden, entweder weil der öffentliche Druck zu groß wird oder was auch immer, hätte ich damit kein Problem.
Bei mir steht auch in erster Linie der Verein an vorderster Stelle. Trotzdem würde ich Lienen’s weitere Stationen interessiert verfolgen, weil er ein Mensch ist, der so gar nicht in das typische Bild eines Fußballtrainers passt.

@svennypenny

Sehr gute Analyse, der ich weitestgehend zustimme.

Etwas weiter auszuführen wäre noch das Verhältnis zum Manager, der in der Rückrunde die Arbeit des Trainers nicht erleichtert hat. Wäre der Fall Krupi besser und erfolgreicher gemanagt worden, wäre die Rückrunde möglicherweise etwas anders verlaufen.

In einem Punkt sehe ich die Dinge etwas anders als Svennypenny. Zum einen finde ich persönlich Lienen sympatisch, vor allem, weil er Charakter hat. Zum anderen halte ich sein Öffentlichkeitsmanagement für nicht so schlecht, jedenfalls für nicht so schlecht, dass ihm daraus gravierende Probleme entstehen. Das Kernproblem ist die Art von Fußball, die er spielen lässt. Wenn er scheitert, dann daran, aber nicht an Pressekampagnen und dgl. Denn wie Sv. richtig bemerkte, gibt es für diese Art von Fußball sofort Akzeptanzprobleme, sobald der sportliche Erfolg ausbleibt.

Kenntnisreich, differenziert, fair – chapeau, svennypenny.

Ich unterstreiche insbesondere Deine Bemerkungen zu den Bereichen Spielauffassung/Taktik/Umgang mit Spielern.

Vor allem aber – und auch da sind wir in einem Boot – teile ich Deine schwarzen Befürchtungen, was die kommende Saison angeht.

Fußball ist so einfach und zugleich so wunderbar komplex und vielschichtig – eine Banalität, gewiss. Aber wahr. Und so läuft es am Ende denn doch auf eine einzige Frage raus: Trauen wir Herrn Lienen die Wende zu? Ja oder Nein?

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Kann ich unterschreiben.



Bis gestern habe ich das genauso gesehen. Ab heute Mittag (PK) und spätestens nach dem morgigen HAZ-Artikel sehe ich doch eine sehr deutliche Wende zum Besseren. Sollte Ewald wirklich ein zweites Mal die Wende bei 96 schaffen. Zumindest scheint es mir jetzt wieder etwas wahrscheinlicher.

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Boah ey, Alter, diese Ausdrucksweise befördert dich echt in eine andere "Forumliga"

Sonntag im Stadion zählt allerdings nur, die richtige Mannschaft zu unterstützen.

Das geht z.B. so: "Haaaaaaanoooooooooover"

Dann du. :" Haaaaaaanoooooover "


Alles klar Alter ? Geil

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Noch ein, zwei Bemerkungen, was die medialen Dinge angeht.

Unbestritten, dass insbesondere in der Bild-Sportredaktion bei (fast) jeder Trainerentlassung eine Kerbe in den PC geschnitzt wird.

Das Wüten der Springerknechte zieht allerdings nicht immer. Gegen Herrn Lienens Vorgänger wurden hier mindestens vergleichbare Kampagnen gefahren – aber ohne großes Echo auf den Rängen. Bis zum Schluss nicht. Warum? „Die“ Leute im Stadion sind nicht blöd. Sie sehen, was passiert.

Man sollte sich selbst nicht für den omnipotenten Super-Durchblicker und gleichzeitig den Rest der Fanheit für beschränkt und boulevardhörig halten.

Tucholsky sagt: „Das Volk ist doof. Aber gerissen.“
(Smilies gab es damals glücklicherweise noch nicht.)

So ist das.


Edit. @bemeh
Worte - und Taten. Okay, wir werden es sehen. Am Sonntag.

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Ich ziehe auch den Hut, Svennypenny. Deine Einschätzung ist fundiert, hat Sinn und Verstand und ist sehr gut begründet. Alle Achtung!

Wie wäre es - auch von deiner Seite - mit ein wenig mehr Sachlichkeit?

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Ach wie schmal ist doch der Grad zwischen angemessener, gebildeter Ausdrucksweise und dem zwanghaften , kontinuierlichen Bestreben durch an diesem Platz einzigartige, quasiintelektuelle Worthülsen fachliche Kompetenz suggerieren zu wollen.

Mein Vorstandsvorsitzender (Dr.Dr.Prof) schrieb einmal in einer Mitarbeiterinformation: " Wer den einfachen Satz nicht beherrscht, der versucht zu verschleiern und wirkt eher inkompetent"

Fiel mir gerade eben so ein

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Genau diese Sachlichkeit (einzufordern) vermisste ich, als mit "Pornovic", "Inzucht", "Kleinbürger" und "potenziertem Schwachsinn" argumentiert wurde, und zwar ohne Smiley !

Ich geh jetzt feiern, aber eher mit Wolle Petry als Tucholsky, echt assi

Bis morgen, rote Grüße aus der Provinz !

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Ich habe mir den sehr langen Beitrag von Svennypenny aufmerksam durchgelesen und kann vielen Punkten durchaus zustimmen.
Nur das ich für die Zukunft nicht so schwarz sehe ,aber ich sehe auch ein das sich einige Medienvertreter auf ihr Fahnen geschrieben,Ewald Lienen in die Wüste zu schicken und das Ziel werden sie erreichen,egal wie erfolgreich die Mannschaft ist.
Es ging in dem Beitrag auch um Erfolglosigkeit,welcher Trainer hätte mehr aus dem Team heraus geholt,oder besser gesagt haben wir eine Mannschaft,die über einen längeren Zeitraum auf hohen Niveau spielen kann ?

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Keine Macht den Predigern !!

Wir sind es leid, NurBiskup, hier immer wieder diese bescheuerten Angriffe auf Stil und Form anderer User aus deiner Feder lesen zu müssen.

Warum habe ich das wohl in meinem vorigen Beitrag geschrieben. Widme dich dem Thema und basta.

Im übrigen dürfen die Sätze schon etwas ausgefeilter sein als ein schlichtes "für immer 96".

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Gut dann fange ich mal an.
Der Verein Hannover 96 hat sich in den Jahrzehnten in denen ich dem Verein treu bin, zu einem Teil meiner Lebenqualität entwickelt und das wird er auch immer bleiben.
Aber ich muß zugeben,für immer 96 wäre einfacher gewesen.

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Nun, bevor ich Svennys Vermächtnis lesen konnte, war es nicht zu verhindern mitzubekommen, dass die speziellen Lienenfreunde, nichts weiter als einen kurzen zustimmenden Satz dazu äußern mussten.
Ich war also gerwarnt.
Als ich dann bei dem Satz angelangt war:

Nach meiner Auffassung hat es Ewald Lienen von Beginn an sehr schwer in Hannover gehabt und er konnte die teilweise übersteigerten Erwartungen trotz dem ersten erreichten Etappenziel „Nichtabstieg“ bisher einfach nicht zur Zufriedenheit erfüllen.

War mir klar warum.
Das Lienen es von Anfang an schwer hatte ist ja noch richtig - aber übersteigerte Erwartungen, hatte hier Niemand.
Die einen wollten nur nicht im verflixten 2. Jahr schon nicht absteigen, während die, die deinem Beitrag so kurz und knapp zugestimmt haben, nur eine Erwartung hatten, das er bald wieder weg ist, weil er ja nur ein Feuerwehrmann ist und dann im 2. Jahr alle ins Elend reist und absteigt und weil er eh so unsysmpathisach ist und nie lacht und kein Bierchen trinkt und nicht raucht und den Spielern Vorschriften macht und weil er nicht mit der Presse kann, und weil er, und weil er, und weil er....
Siehste Svenny, da fängt dein Beitrag bereits an die falsche Auffahrt zu nehmen.
Bis zum heutigen Tage hatten höchstens die übersteigerte Erwartungen, die ihn längst wegwähnten.
Ich z.B., und etliche Andere wolten nur nicht bis zum letzten Spieltag in akuter Abstiegsgefahr sein und sie wollten in der Saison ein paar bescheidene Heimsiege mehr bejubeln als es ihnen die BL-Jahre zuvor vergönnt war.
Ich bin also bisher zufrieden, weil diese Erwartungen, trotz des Dauerstörfeuers von außen, und auch teilweise von innen, bisher erfüllt worden sind.
Ich hatte nie hochtrabende Pläne von derzeitiger internationler Größe (wobei der Witz ja ist, dass wir sogar noch in den UEFA Cup kommen könnten, da wir die Fairplaytabelle derzeit noch mit 41 Punkten, das sind drei Punkte Vorsprung, vor Bielefeld, anführen und es auf diesem Wege eine realistische Chance zur Teilnahme am UEFA Cup gibt, da dioe UEFA einige besonderst faire Teams am Cup teilnehmen lässt. Das wäre echt die Ironie der Geschichte), oder den Angriff auf die Großen der Liga.
Dazu hatten wir nie das Potential und erkennbar, nachdem Brdaric ging, einen schwachen Sturm zur starken aber fairen Abwehr.
Aber was solls.
Ich bin zufrieden und eben bei diesem Satz scheiden sich deine und meine Auffassungen.
Ich erkenne dein Bemühen und dein Stil deine Meinung zu vertreten ist, im Gegensatz zu einigen Haudraufs hier, voll OK.
Aber trotzdem kommen wir da bei dem Thema nicht auf einen Nenner.
Ich bin aber sicher, dass du am Sonntag voll hinter der Mannschaft und ihrer Führung stehen wirst und wertvolle Punkte, möglichst ohne unnötige Karten, im Interesse des Vereins zu schätzen weist.
Und darum ist es in Ordnung wenn es verschiedene Meinungen gibt.
Auf solch einer Ebene, wenn auch nit verschiedenen Standpunkten, kann man zusammen auskommen.
Also ich bins bis Dato und wenn wir nicht noch unnötig, durch das Feuer von außen, ins Taumeln kommen, zufrieden. Sollten wir noch einen Heimsieg landen, oder sogar überraschend in Stuttgart oder Berlin punkten, sind meine Erwartungen jedenfalls übertroffen.
Davon gehe ich auch bei dir aus.
Bei Anderen bin ich da nicht so sicher.
In dem Sinne gute Nacht und
Rote Grüße - Kleefelder

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".......der 96 Experte" versprach:
36000 Fans im Schnitt - geschafft!
7-8 Heimsiege - geschafft!
Vorzeitiger Klassenerhalt - geschafft!

Vermutlich meinst Du besonders die folgende Aussage:



Dies ist für mich die Bestätigung, Lienen richtig eingeschätzt zu haben. Nun sind Worte nicht gleich Taten, aber sollten wir tatsächlich ein paar gute Stürmer bekommen, wie es Martin Kind ja angekündigt hat, bin ich davon überzeugt, dass unser Spiel in der nächsten Saison anders aussehen wird. Und falls nicht, werde ich mich sicher deutlicher auf der anderen Seite der Trainer-Diskussion positionieren.


EDIT: Die NP wäre aber nicht die NP, wenn sie der Sache nicht ihren ureigenen Stempel aufdrücken würde:



Das es natürlich etwas ganz anderes ist, ein Ziel vor der Saison auszugeben und personell dementsprechend zu planen, als es mitten in der Saison zu ändern (besonders, wenn man nicht glaubt das neue Ziel sei realistisch), bleibt ungesagt. Lieber läßt man mitschwingen, dass der Trainer "umdenken" würde, sprich sich den Forderungen anpasst und damit eingesteht, er hatte Unrecht. Somit hatte Herr Willeke also Recht.

In Wirklichkeit gibt es hier keinerlei Widerspruch zu Lienens bisherigem Handeln.

Ich nenne sowas verlogen und manipulativ, aber Kai wird mir sicher widersprechen, oder?

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Natürlich klingt das alles ganz gut. Die Gefahr ist doch aber, dass es sich hierbei um bloße Lippenbekenntnisse handelt. Kannst Du Dich an das Gladbach-Spiel erinnern? Als Ewald nach dem Spiel deutlich seine Abneigung gegen die Spielweise der zweiten Hälfte äußerte? Mir fällt es schwer zu glauben, dass jemand seine in der taktischen Ausrichtung seiner Mannschaft über mehr als ein Jahr zutage getretene Auffassung vom Fußball auf einmal um 180 Grad dreht. Wie gesagt: für mich ist es kein Zufall, dass die Mannschaft, die in der Geschichte der Bundesliga am längsten ohne eigenes Tor geblieben ist, von Ewald trainiert wird.

Seine Aussagen, die seit gestern zu lesen sind, sind natürlich klar zu begrüßen und sehr erfreulich. Nur stehen sie (offensive Ausrichtung, Zielvorgabe) im krassen Widerspruch zu seinem bisherigen Handeln. Deswegen liegt der Verdacht nahe, dass er dem Teufel noch einmal von der Schippe springen wollte.

Andererseits sind wir bisher immer gut damit gefahren, wenn Ewald über seinen Schatten gesprungen ist. Ich bin wirklich mal gespannt darauf, was morgen passiert.

Kai - wann springst Du denn mal über Deinen Schatten?!

PP

@ Svennypenny


Vielen Dank für Deine kleine Fleißarbeit - auch wenn die Lesbarkeit Deines Artikels unter der exzessiven Verwendung von Absätzen ein wenig leidet. Da mir jetzt leider die Zeit fehlt, auf jedes Detail Deines Textes einzugehen, werde ich mich auf das Wesentliche beschränken.
In vielen Punkten bin ich ebenfalls absolut Deiner Meinung. Andere Aspekte kann ich dagegen nicht ganz nachvollziehen - aber das ist halt eine Frage der persönlichen Wahrnehmung.
Ob nun Spielertypen wie Mathis - von dem ich zu keinem Zeitpunkt überzeugt war - oder Souza eine "besondere Behandlung" durch den Trainer benötigen, sei dahingestellt. Ich bin der Meinung, daß eine Profi-Mannschaft kein Kindergarten ist - die Herrschaften verdienen einen Haufen Kohle - um es mal volkstümlich auszudrücken - und sollten von sich aus den Ehrgeiz haben, eine entsprechende Leistung zu erbringen.
Paunovic als "Flop" abzutun, finde ich etwas sehr hart - alles weitere hierzu ist im entsprechenden Paunovic-Thread nachzulesen.
Daß Lienen nach aussen hin mitunter etwas grantig wirkt, ist nicht mein Problem. Lienen ist nun einmal kein Sonnyboy, der irgendwelche Flüchtlingskindgeschichten erzählt. Ich mag Lienens geradlinige Art und verstehe dessen Abneigung, irgendwelchen Schmu zu verbreiten, allzu gut. Man muß doch nur mal die Pressekonferenzen anschauen - was da mitunter an Fragen seitens der Journaille gestellt wird, ist mitunter derartig erbärmlich, daß man innerlich aufstöhnt (jedenfalls ergeht es mir so).
Lienen hat bewiesen, daß er ein Kämpfer ist und wirklich etwas in Hannover bewegen will. Er ist kein Dick Advokat, der millionenteure Spieler verlangt. Lienen will mit jungen(!) Spielern mittel- bis langfristig eine schlagkräftige Mannschaft aufbauen.
Lienen hat aus einem äusserst lauffaulen einstigen "Stehgeiger" Krupi mit einem Faible für Rote Karten einen erstzunehmenden Mittelfeldregisseur geformt. Daß Lienen und Krupi miteinander respektvoll umgehen, spricht Bände.
Souza wird hier immer nur zu gerne als das arme Opfer hochsterilisiert, der angeblich extrem unter einer Fettwert-Diskussion zu leiden hatte. Irgendwie hält sich mein Mitleid aber in Grenzen.
Und dann diese Minibar-Geschichte, die zu einem Politikum hochgejazzt wurde: ich habe hierzu mal eine einstige Leistungssportlerin (in der Mannschaft war u.a. auch eine Olympiasiegerin) mit großer Trainingslagererfahrung befragt. Ihre Reaktion hierzu war nur ein schlichtes "na und?!" - will heissen, wenn der Trainer es verlangt, dann ist es halt auch sein gutes Recht. Aber wenn der Herr Lienen das anordnet, ist es sofort eine Entmündigung von erwachsenen Menschen. Ich erwähne diese Episode, um einmal deutlich zu machen, mit welchem Pippifax Lienen konfrontiert wird.
Auf der anderen Seite behaupten einige Experten, daß Enke, Lala und Cherundolo vom Trainer vorgeschickt worden sind, um einige nette Sätze im Sinne des Chefs abzulassen. Das ist nicht mehr lächerlich, das ist nur noch armselig.

Es bleibt abzuwarten, wie es weitergehen wird. Hoffen wir auf einen Sieg gegen Nürnberg - trotz Stürmer-Ausfälle (vielleicht liegt ja gerade hierin eine Chance).

Allen ein schönes Wochenende!

PP

@Svennypenny
meineserachtens eine gute Analyse der ich im großen und ganzen zustimme, allerdings sehe ich die Zukunft nicht ganz so schwarz.

In der HAZ von heute(Samstag) ist noch ein weiterer Artikel über Paunovic. Dort sagt Lienen das es ein Fehler von ihm war Paunovic einzusetzen obwohl er nicht richtig fit war.
Ich finde es gut das EL dazu was sagt und auch einsieht, dass es sein Fehler war. Fehler passieren nun mal, nur muss man auch dazu stehen.

Ich habe den Artikel nicht in den Presse-thread gestellt, weil er sich nicht großartig (bis auf den Lienen-Teil) von Bierfahrer96 seinem Artikel unterscheidet.