Es wäre auch gut, wenn die Betroffenen tatsächlich vor Gericht gehen würden, obwohl ich mir vorstellen könnte, dass es sie nicht leicht gemacht wird.

Sowas kommt leider erst gar nicht vor die Gerichte, weil Fußballfans nunmal leider grundsätzlich die Schuldigen für die Öffentlichkeit sind.

Da kenn ich aus der letzten Zeit nur den wohl wirklich problematischen Fall aus Schalke, wo - wohlgemerkt - die Schalker ein Fehlverhalten der Pol. bestätigen.

Wenn sich andere rote "Fans" hinterm Bahnhof oder vor dem Stadion besaufen, Randale machen und Streit suchen, ist das genauso wenig ein Polizeiproblem, als wenn es Dresdnern oder Frankfurtern passiert.

Der Fanbeauftragte räumt ein, daß solche vor Ort waren, aber "das war nicht einmal die Hälfte"

Wurden Klagen im Falle Schalke-96 nicht angenommen oder sind die Betroffenen gar nicht erst vor Gericht gegangen? Ihr (Rote Kurve) wolltet doch an der Geschichte dran bleiben, wie ging es denn weiter?

Und dass die in jedem Fall für die Polizei urteilen, halte ich für eine Legende.

In weit über 90% der Fälle wissen die Leute schon, warum es Ärger mit den Grünen und von denen auf die Mütze gab und sollten imo auf das Geheule von "Polizeistaat" und "Willkür" danach verzichten.

2. Wenn 20 Polizisten sagen, dass ihr Kollege richtig gehandelt hat, er zuerst angegriffen wurde und sich nur gewehrt hat, dann hat die Aussage von angetrunkenen Fußballfans wenig Gewicht. Leider kommt es höchst selten vor, dass Beamte den Mut haben und gegen ihre Kollegen aussagen. Krähe-Auge-Syndrom...

@Erwin_Schnabel:

Vielleicht rückt ja dieser Bericht dein Weltbild ein wenig zurecht...: http://www.wdr.de/tv/monitor/real.phtml?bid=709&sid=131

@Erwin_Schnabel:

Vielleicht rückt ja dieser Bericht dein Weltbild ein wenig zurecht...: http://www.wdr.de/tv/monitor/real.phtml?bid=709&sid=131

Dann leb' weiter in deinem Zauberwald... Bloß nicht auch mal Informationen einholen, die nicht so ganz in die eigene Erdbeerwelt passen...

Und nur der Vollständigkeit halber: Ich sage nirgends, dass es auf Fanseiten keine Leute gibt, die Einsätze der Polizei rechtfertigen. Nur die Verhältnismäßigkeit wird leider oft ebenso wenig mehr gewahrt, wie zwischen Problemfällen und normalen Fans unterschieden wird.

Mehr sage ich zu diesem Thema nicht mehr, da die Möglichkeit, dass die Polizei grobe Fehler machen könnte, von vorneherein ausgeschlossen wird. Um mal Udo Lindenberg zu zitieren: "Hinterm Horizont geht's weiter"

Na Monitor ist mir ja der richtige Sender dafür, gerade wenns vom WDR kommt.....

Was meinst Du denn damit, dass es ihnen "nicht leicht gemacht" werden wird?

Die Blutgrätsche der Polizei
VON JENS WEINREICH

Sie nennen sich "Freunde der 3. Halbzeit" oder die "Erlebnisorientierten". Sie wählen putzig anmutende Umschreibungen für einen perfiden Zeitvertreib, der darin besteht, am Rande von Fußballspielen andere Menschen brutalstmöglich zu verletzen. Gegen derartig veranlagte Hooligans der höchsten Gefahrenkategorien C und B, die im Ausrichterland der Fußball-WM 2006 längst zu Staatsfeinden erklärt wurden, soll sich der Polizeieinsatz in der Nacht zum Sonntag in der Berliner Diskothek Jeton gerichtet haben. Dumm nur, dass sich unter den 158 zwischenzeitlich festgenommenen Personen und ein paar Dutzend Verletzten vergleichsweise wenige bekannte "Erlebnisorientierte" befanden. Die Mehrzahl der vom Sondereinsatzkommando Festgesetzten war in jener Nacht auf andere Erlebnisse aus. Es handelt sich um durchaus unbescholtene Bürger, die keiner der Hooligan-Kategorien zuzuordnen sind, und deren Vergehen darin bestand, sich zur falschen Zeit - vor dem brisanten Oberligaspiel zwischen dem 1. FC Union Berlin und dem BFC Dynamo - am falschen Ort - im einschlägig bekannten Jeton - aufgehalten zu haben. Allerdings, selbst im deutschen Strafgesetzbuch gilt derlei Fehlverhalten noch nicht als kapitales Verbrechen.

Es geht gar nicht darum, einen Einsatz gegen Hooligans zu verurteilen, sondern um die alte, immer wieder aktuelle Frage, ob der Zweck die Mittel heiligt. Rechtfertigt die (unbewiesene) Behauptung, durch diesen gewaltsamen Einsatz der Polizei seien angeblich geplante Gewalttaten beim Oberligaspiel verhindert worden, den so genannten Kollateralschaden, also Verletzungen an Leib und Seele bei einigen Dutzenden Menschen? Rechtfertigt dies zahlreiche "vorbeugende" Blutgrätschen der Sicherheitskräfte? Wobei selbst Laien wissen, dass Blutgrätschen - im Fußball wie im richtigen Leben - mit Platzverweisen geahndet werden sollten.

Die Hoffnung der Polizei, den harten Kern der Branche, der sich erst vor drei Wochen beim Punktspiel zwischen dem BFC und dem SV Yesilyurt auch gegen Beamte ausgetobt hat, nun mächtig eingeschüchtert zu haben, könnte trügerisch sein. Bei der Weltmeisterschaft 1990 hatte die italienische Polizei auch geglaubt, mit gewaltiger Präsenz und enormer Schlagfertigkeit einschüchtern zu können. Man musste indes erkennen, dass die Hooligans dadurch nur gereizt worden sind. Wer sich in diesen Tagen in diversen Internet-Foren umschaut, erkennt ähnliche Tendenzen.

Es wäre allerdings verfehlt, sich nach diesem nächtlichen Einsatz an wohlfeilen Lage- und Taktikeinschätzungen zur WM 2006 zu versuchen. Das wäre allein im Interesse derjenigen, die diese Aktion verantworten müssen. Sie verlangen jetzt nur das, was sie immer verlangen: Mehr Geld, mehr Sicherheitskräfte, mehr Handlungsspielraum - ohne ein überzeugendes Konzept präsentieren zu können. Das Vorgehen im Jeton, das sich einreiht in zahlreiche umstrittene Aktionen der vergangenen Monate, kann kaum als beispielhaft gelten. Oder muss man sich während der WM darauf einstellen, dass täglich an allen zwölf Spielorten vorbeugend Dutzende Diskotheken und Kneipen gestürmt werden? Dass also im Sommer 2006 täglich tausende unschuldiger Personen niedergeknüppelt, gefesselt, verletzt, entwürdigt und verhaftet werden sollen?

Es mag ja sein, dass dies eine verlockende Aussicht ist für manche Hardliner im Bundesinnenministerium und in Polizeibehörden, die glauben, dass Gewalt noch immer das beste Mittel gegen Gewaltbereitschaft sei. Wenn das so wäre, sollte man gegen derartige Wild-West-Methoden einschreiten, bevor die Cowboys noch größeren Schaden anrichten. Auf den Vorfall in Berlin bezogen, heißt das: Ein parlamentarischer Untersuchungsausschuss muss tätig werden. Das schreibt sich so leicht, obwohl man doch weiß, dass ein Untersuchungsausschuss eher selten zur Aufklärung beiträgt. Egal, Behördenvertreter haben sich schon nach wenigen Tagen und nur zaghaft kritischer Medienberichterstattung in veritable Widersprüche verstrickt. Man darf es auch deutlicher ausdrücken: Sie haben gelogen. Ja, es war eine deftige Lüge, zu behaupten, es sei im Jeton zu "massiven Widerstandshandlungen" gekommen.

Die Staatsmacht soll ihre Bürger vor den Gewalttätern im Fan-Trikot schützen. Sie tut das aber nicht, indem sie die Bürger niederknüppelt. So wie die Polizei in der Diskothek Jeton aufgetreten ist, unterscheidet sie sich kaum von den Erlebnisorientierten. Das kann nicht das Modell für die WM 2006 sein.

Es geht gar nicht darum, einen Einsatz gegen Hooligans zu verurteilen, sondern um die alte, immer wieder aktuelle Frage, ob der Zweck die Mittel heiligt.

Immhin wurde es aber durch die harte Linie der Polizei in Hannover geschafft, das hier keine Chaostage mehr stattfinden.

Ein Großteil derer die da in einen Konflikt geraten, tun das nicht unschuldig.

a) Was hat das mit Fußball zu tun?
b) Es besteht doch überhaupt keine Uneinigkeit in dem Punkt, dass die Polizei derlei und andere Störungen verhindern, regeln oder beseitigen soll.



Nicht nur kluge Ratschläge sind einfach zu geben, auch Pauschalisierungen gehen flott von der Hand.

Mach Dir mal die Mühe und lies die im Eingangsposting verlinkten Berichte durch. Es dauert ca. 1 Stunde, dürfte der Diskussion zu diesem konkreten Fall aber zuträglich sein.

Aprospos Zuträglichkeit: Was mich an den Aussagen aus erster Hand hier und auch sonst, wenn es um den Umgang der Polizei mit dem Bürger, gleich in welcher Situation, stört, sind diese völlig sinnfreien Vergleiche mit Polizeivorgehen unter einer Militärjunta oder in anderen Diktaturen. Dadurch verlieren die Berichte, die, das sei deutlich gesagt, glaubhaft erscheinen, einen Großteil von dem was sie eigentlich bewirken sollen: Zum Nachdenken anregen, konkretes Fehlverhalten anmahnen und dessen Wiederholung verhindern.

Dies, und da kann ich Erwin und Dich mit euren Urteilen über die Art von Leuten verstehen, die solche Konflikte provozieren oder ihnen nicht gut genug aus dem Weg gehen, nimmt den Aussagen Glaubwürdigkeit weil es implementiert, dass die Verfasser eh latent staats- bzw. polizeiablehnende Grundeinstellungen haben.

Beim Verfasser des Ausgangsberichtes (der Journalist und Dolmetscher) vernichtet diese Hinzufügung von überflüssigen und unangebrachten Vergleichen komplett die anfängliche Neutralität der Schilderung der Vorkommnisse und vermittelt den Eindruck, dass sich dort nur jemand was von der Seele schreiben will. Hinzu kommt noch die mögliche Auslegung, dass er an dem Gang durch die ihm offenstehenden Instanzen unseres Rechtssystems gar nicht interessiert ist, sondern nur Nachkarten und Stimmung machen möchte.

Das finde ich sehr bedauerlich, denn ein m.E. (in diesem konkreten Fall!) zurecht anzuprangernder Ausfall seitens der Polizei wird dadurch zerredet und es führt irgendwann dazu, dass man sich zum Lesen des Fortgangs Bier und Popcorn holt.

Die Prügelknaben

Vor der WM greift die Berliner Polizei gegen Hooligans durch

Die Sondereinsatz-Kommandos der Polizei operieren meist in kleinen Teams. Ihr Prinzip lautet: Überraschung, Geschwindigkeit, Zugriff. Jede Gegenwehr wird so von vornherein erstickt. Am Sonntagmorgen aber stürmten gleich 100 SEK-Beamte aus Berlin und anderen Bundesländern die Discothek Jeton im Osten der Hauptstadt, und was dann geschah, ist milde gesagt strittig. Unter den Gästen, die zu Boden geworfen und überwältigt wurden, gab es 21 Verletzte, 158 Personen wurden festgenommen.

Die Disco gilt als Treff der harten Hooligan-Szene des BFC Dynamo Berlin, des einstigen Stasi-Clubs. Das SEK - so die Sicht der Polizei - sorgte bei dem robusten Einsatz gegen eine gefährliche Klientel dafür, dass erst gar kein Widerstand aufkam. Wenn jemand einen Barhocker hochnehme, sagte Kommandoführer Bernd Kossin, werde man nicht warten, bis er zuschlage. Berlins Grüne dagegen beklagen eine "Blutgrätsche gegen Fußballfans". Eberhard Schönberg, Vorsitzender der Gewerkschaft der Polizei (GdP) in Berlin, wundert dies sehr: "Von Fußballfans kann keine Rede sein. Die Hooligan-Szene besteht aus Neonazis, Kriminellen, Gewalttätern." Nach der Jeton-Razzia wurden 22 Beamte wegen Körperverletzung oder Freiheitsberaubung angezeigt.

Der Einsatz diente auch dem Ziel, die Hooligans im Vorfeld der Fußball-Weltmeisterschaft 2006 in Deutschland zu warnen. Denn Vorsicht ist geboten. Die Szene besteht keineswegs nur aus betrunkenen Stadionschlägern, sondern ist eng verwoben mit der Schwerkriminalität. In den Clubs und Discotheken des Ostteils Berlins dominieren nach Angaben von Experten für organisierte Kriminalität Hooligans die Türsteherszene und damit oft die Einnahmen; im Westen ist das Türstehergeschäft in arabischer Hand. Gegen beide Gruppen, die zum Teil bewaffnet und äußerst gewalttätig auftreten, ist das SEK recht häufig im Einsatz. Streifenbeamte werden von den Tätern manchmal gar nicht mehr ernst genommen oder gar bedroht, wenn sie Zugang zu einer Discothek verlangen.

Im Vorfeld der WM scheint die Szene die Polizei gezielt herauszufordern. So griffen am 5. August fast 200 Gewalttäter aus dem Fan-Block des BFC Dynamo Berlin überfallartig Beamte einer Einsatzhundertschaft an, die das Oberligaspiel gegen den SV Yesilyurt bewachten. 13 Polizisten wurden verletzt, einige schwer. Aus einem internen Polizeibericht, der der Süddeutschen Zeitung vorliegt, spricht das Entsetzen: Die Angreifer "wirkten in ihrem Verhalten irre". Die Übermacht provozierte eine kleine Gruppe von Polizisten und attackierte sie "mit Fußtritten und Faustschlägen", wobei "am Boden liegende" Beamte "gezielt" ins Gesicht und in den Hals getreten wurden. Erst mehrere herbeigerufene Kollegen konnten die Lage unter Kontrolle bringen. Ein "derart systematisches Vorgehen der Hoolszene" gegen die Polizei sei neu, heißt es in dem Bericht. Offenbar wollten sich die Täter geradezu "fit für die Weltmeisterschaft 2006 machen".

Typisch ist auch die Häufung von Strafanzeigen gegen Polizeibeamte, besonders gegen jene des SEK, die berufsbedingt mit der Tür ins Haus fallen. Schon in den vergangenen Jahren hatte es aus der Hooligan- und Türsteherszene Dutzende solcher Anzeigen gegeben - alle ergebnislos. Joachim Käppner

Mal davon abgesehen, dass auch Hannover in der SZ seit Jahren nur runtergemacht wird...