Habe schon mehrfach erklärt, dass ich die Vorgehensweise nicht nachvollziehen kann.

Aber sich hier zur Not immer wieder auf das bestehende Verbot zu stützen, ist zu einfach.
Nur weil es ein Verbot gibt, darf man also keine Argumente äußern, die pro Pyro sind, ja?

Der Beitrag von 1896er vorhin verdient eine ausführlichere Antwort als "weil es verboten ist".

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Also lässt sich insgesamt festhalten, dass es bislang 2 Lösungsansätze gibt. Einer, der sich über die Dauer als nicht praktikabel erwiesen hat und einen von dem keiner weiß, ob er sich als praktikabel erweisen könnte (Pro-Konzept).

Zudem kann mir keiner beantworten, wo die Strafen überhaupt hingehen...

Ostseehajo hat ausser seiner Totalverbotsthese nur Sarkasmus im Angebot, ohne zu merken, dass seine sarkastischen Ansätze schon längst gelebte Realität sind und trotzdem keine Wirkung erzielen.

Und Picard geht mit geschlossenen Augen, Ohren und Nase seit 31 Jahren ins Stadion und weiß deswegen noch gar nicht so richtig was Fankultur eigentlich ist und wieviel Prozent von was überhaupt Fankultur ausleben.

Und nun, wie gehts weiter?

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"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Es bleibt verboten, weil es kein Mensch wirklich braucht.

Doch natürlich darf man das. Aber solange es verboten ist, sollte man es nicht machen und auch nicht verteidigen.

Nur mal angenommen, alle Strafzahlungen würden am Ende auf die 18 Buli-Verein aufgeteilt, dann ist doch der, der nichts gezahlt hat am besten dran oder? Natürlich entsteht ein Schaden. Der Verein sollte sich diesen m.E, sogar zumindest versuchen wiederholen.



Das habe ich wirklich nicht als massig empfunden, ja es gab was (war damals schon nicht toll) aber dass es wirklich so viel war....

Aber noch etwas anderes, wenn wir hier also auf die 90er Jahre gucken und dann sagen, hey das ist Tradition, Mensch was für Traditionsvereins sind denn dann eigentlich Wolfsburg und Leverkusen

Andere Länder andere Sitten, wir sollten hier wirklich nicht italienische oder gar serbo-kroatische Maßstäbe anlegen.

Wieso unterstützen dann deiner Meinung nach 3 Vereine und verschiedene andere Verbände das Konzept?

Welche drei Vereine? Essen,Dresden und?

Oh danke an Linden, es gibt ja scheinbar seit gestern eine neue Diskussionsgrundlage, das Konzept was aktuell an den DFB überreicht wurde, wenn ich mir das so durchlese gibt es nur ein Verbot und das ist in den DFB-Statuten verankert.
Versammlungsstättenverordnungen und deutsches Sprengstoffgesetz scheinen dem Konzept ja nicht im Weg zu stehen, wenn das Konzept "anwaltlich" geprüft an den DFB gegangen ist.
Damit erhält das "Verboten" eine ganz andere Wertung für mich.



Das Konzept in Kurzform
Eine einheitliche Regelung des legalen Einsatzes von Pyrotechnik bei
Fußballspielen
Unser Ziel: Die lokale Genehmigungspraxis
Die Genehmigung für legales Abbrennen von Pyrotechnik wird von der zuständigen
Kommune (in Absprache mit Feuerwehr und Polizei) und dem Verein erteilt.
Der DFB soll dem Abbrennen zustimmen, wenn alle Auflagen aus dem Konzept
erfüllt sind. Die Ausführenden binden sich damit zugleich an bestimmte Pflichten und
bekommen dafür bestimmte Rechte eingeräumt.
Die Grundidee: Einrichtung von sogenannten Pyrozonen
Bereiche in den Stadien, in denen Pyrotechnik legal abgebrannt werden darf.
Diese Bereiche werden mit Lösch- und Entsorgungsbehältnissen ausgestattet und
Zuschauer deutlich auf einen möglichen Abbrand hingewiesen.
Die Zonen werden so angelegt, dass unbeteiligte Zuschauer nicht beeinträchtigt
werden und die Sicherheit an oberster Stelle steht. Sie werden individuell, je nach
baulichen Gegebenheiten und den bundeslandspezifisch unterschiedlichen
Vorgaben aus den Versammlungsstättenverordnungen und der Feuerwehr
eingerichtet.
Dennoch ermöglichen sie das authentische Abbrennen von Pyrotechnik in den
jeweiligen Fankurven.
Die jeweilige Fanszene willigt in bestimmte Pflichten ein
Diese sind zum Beispiel die Achtung des deutschen Sprengstoffgesetzes, der
Nichtgebrauch von Böllern und Raketen, kein Werfen pyrotechnischen Materials und
der verantwortungsvolle Umgang mit Pyrotechnik als reines Stilmittel. Zudem darf es
natürlich zu keiner Beeinträchtigung des Spieles und zu keiner Gefährdung
Unbeteiligter kommen.
Dafür werden den Ausführenden bestimmte Rechte zugestanden
Der Zeitpunkt des Abbrandes darf zeitlich nicht eingegrenzt werden, es gibt keine
Namenslisten und die Pyrozonen dürfen so eingerichtet werden, dass jede Kurve
ihre Authentizität behalten kann.
Die Vereine müssen in Zusammenarbeit mit dem DFB ihre Stadionordnung
entsprechend ändern, dann stehen diesem Konzept rechtlich weder das
Sprengstoffgesetz noch die Versammlungsstättenverordnungen entgegen.

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Meines Wissens FSV Zwickau?

edit: Oh sogar noch mehr:

SG Dynamo Dresden

Chemnitzer FC

Rot-Weiss Essen

FSV Zwickau

FC Würzburger Kickers

@1896er: http://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstof ... schland%29

einfach lesen und dann jubeln

Haste das Konzept also ebenfalls anwaltlich überprüfen lassen? Oder postest du einfach nur nen Wikipedialink?


Lassen wir das doch den Rest entscheiden.

ich wollte dich nur beschäftigen

Gib einfach zu, dass du dich ins Abseits manövriert hast. Oder steckste schon so tief drin, dass sein Stolz dir verbietet auch mal nen Fehler zuzugeben und du nun keinen Rückzieher mehr machen kannst?
Kommt deswegens seit einiger Zeit nur noch Schwachsinn von dir?

@linden: merkst du nicht, das ich mit der Diskussion fertig bin? Wieso beleidigst du mich. Wieso ist es Schwachsinn, wenn ich schreibe das ich dich beschäftigen will? Es ist ganz einfach die Wahrheit. Oder kann es sein, das Pyro - Gegner für dich per se Vollpfosten sind?
Ein Grund mehr mit dir nicht zu diskutieren.

Mache ich beides nicht.

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Vereine von Welt und teilweise auch mit einer sehr sehr "interessanten" Fan-Szene.

zu dem Konzept:

Was sagt denn bitte "anwaltlich" geprüft aus? Ist das ein Gütesigel oder besonderes Zertifikat?

Diese Konzept wäre für mich nicht diskussionsfähig, solange dort Selbstverständlichkeiten, wie z.b. Achtung der Sprengstoffmittelgesetzes verankert sind.

Ziehe dir nicht jeden Schuh gleich persönlich an. Ich denke mal damit waren einfach die Pyromanen gemeint. Du weißt ich bin ein absoluter Gegner von Pyro (ich habe gestern schon geschrieben warum) und ich glaube nicht, das mich jemals irgendjemand umdrehen kann. Aber Argumente von sich geben ist nicht nur erlaubt, sondern wünschenswert.

Man hat hier aber, besonders von Dir das Gefühl, dass für dich alle Pyro-Befürworter per se als Vollpfosten hingestellt werden, auch wenn sie deine "Argumente" Stück für Stück entkräften konnten und selbst Gegenargumente gebracht haben, auf die du null eingegangen bist. Du bist auf jeden Fall ein Kandidat für den schlechtesten User der Woche, weit vor jedem Troll und Spamangriff, gut dass du nicht dabei warst, als bspw. höchst seriös um 50+1 diskutiert wurde, mit Usern auf beiden argumentativen Seiten, die sich und ihren Argumenten auf Augenhöhe begegnet sind und niemand so herablassenden Bullshit wie du von sich gegeben hat.

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"Die jeweilige Fanszene willigt in bestimmte Pflichten ein
Diese sind zum Beispiel die Achtung des deutschen Sprengstoffgesetzes"

Warum sollten auch Selbstverständlichkeiten nicht erwähnt werden? Würde es nicht drinstehen, würdest du kritisieren, dass es nicht erwähnt wird. Hü oder Hot?

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@1896er:
1. Ich weiss nicht, welches meiner Argumente hier entkräftet wurde. Oder meinst du , nur weil du anderer Meinung bist, ist mein Argument entkräftet?
2. Vollpfosten sind für mich die Pyro - Befürworter die Trotz Verbot weiterzündeln und das auch noch cool finden. Und dazu stehe ich auch. Das du mit meinem Standpunkt nicht klarkommst....... dein Problem. Wenn du der Meinung bist ich bin der schlechteste User(das heisst auf deutsch übrigens Nutzer), weit vor jedem Troll und Spamangriff....... werde selig mit der Meinung. Das ändert absolut nix an meiner Einstellung zu diesen Vollpfosten, die trotz Verbot in den Stadien zündeln.