Das schöne Bild wird spätestens durch die Anwesenheit vieler Bayernfans und deren Utensilien versaut.

Mal im Ernst, hab es hier auch schon mal geschrieben : Schaut wirklich nett aus......

_________________
Zur Fankultur gehört das Leiden und der Mißerfolg zwingend dazu,
weil man sich sonst nicht über das Erreichte freuen kann.
Zitat von Roter Dortmunder

@Gunther

Auf der anderen Seiten waren wohl ebenfalls Bengalos am brennen, von den Heimfans. Die Bildunterschrift ist ein wenig irreführend formuliert.

Tja, das Auge des Betrachters... ich finde das einfach nur verantwortungslos und schlimm und kann keine Schönheit darin entdecken. Aber davon ab.

Hier ein Auszug aus den FAQs der Seite "Pyrotechnik-Legalisieren.de"


Vollständig hier (lesenswert!)
http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/ ... nik-6.html

Wurde hier nicht gesagt, es gäbe in jenem Teil der Fanszene keine straffe Organisationsstruktur? Das oben Ausgesagte klingt aber ganz anders. Es gibt also "Kurvenchefs" gar die Bildung einer "Kurvenpolizei" wird angeregt. Cool. Klingt gar nicht nach Anarchie sondern exakt nach dem Gegenteil. Klingt vielmehr nach einer durchaus straffen Organisation. Autoritäten werden also doch anerkannt, aber halt nur die eigenen...

Es zeigt auch, dass die derzeitigen, von manchem Romantiker zur Anarchie verklärten, Aktionen durchaus einer Genehmigung unterliegen. Damit reduziert sich auch das Bild der spontanen Handlung auf ein Minimum, wie ich finde. Also sind die derzeitigen Aktionen doch sowas wie gesteuerte, zumindest erlaubte "Druckausübung" oder was?

Wie tritt man denn mit den "Kurvenchefs" in Kontakt um zu erfragen, welche Auflagen sie den Zündlern machen? Weiß das jemand? Wenn man die Kurve besuchen will, wen fragt man am besten, ob man willkommen ist und wo man ungefährdet das Spiel sehen kann? - Fragen über Fragen...

Auf jeden Fall berühren die Initiatoren hier Fragen, die alle interessieren: Die oft bemühte Selbstregulierung beruht also darauf, dass es "Kurvenchefs" und geachtete Fans gibt, die das Sagen haben. Über den Einsatz von Pyros, das Wo und Wann, soll demnach ausschließlich der betroffene Teil der Fanszene entscheiden. Gleichzeitig (wenn man den ganzen verlinkten Text liest) wird jedoch persönliche Haftung vehement angelehnt.

Sorry. So kann man nicht ernsthaft in eine Diskussion/Verhandlung über die Legalisierung von Pyrotechnik gehen. Das ist wahlweise naiv, dumm, ignorant oder weltfremd.

Um mal ein gunthereskes Bild zu bemühen:
Zukünftig macht der ADAC die Gesetze für den Straßenverkehr. Daher werden alle Knöllchen wegen Falschparkens ausgesetzt, bis alle Bürgersteige und Radwege in Parkflächen umgewidmet wurden. Andere Verstöße werden von den "Gelben Engeln" geahndet... - per scharfer Ermahnung! Wunderbar. So machen wir's.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ich denke mal man muss eine Fankurve von innen kennen um sich diese Frage selbst beantworten zu können. Die Strukturen sind vielleicht nicht streng und professionell durchorganisiert, aber gewisse Hierarchien bestanden schon immer in Fankurven, bzw. entwickeln sich immer neu. Ob man von Kurvenchefs sprechen sollte, lasse ich mal dahingestellt, zumindest ist das in Hannover nicht so ausgeprägt.

aber beispielsweise beim Auswärtsspiel des kleinen HSV in Freiburg ist am Wochenende ein 15-Jähriger, der sich selbst was zusammengebaut hat und in der Kurve gezündet hat, hochkant aus dem Block verwiesen worden, und das nicht von Ordnern. Diese Selbstregulierung funktioniert also schon in dem Fall. Ehrlicherweise muss man aber schon eingestehen, dass die Toleranzgrenzen in der Kurve weitaus höher liegen, als in den Medien oder in den Foren, aber wenn die mal überschritten ist, läuft das.

Ich würde sagen, Selbstregulierung ja, ist möglich aber keine aufgedrängte Selbstregulierung nach den "moralisch" angesetzten Maßstäben Aussenstehender, was ja unter anderem auch den ein oder anderen Fangesang oder Spruchbänder betrifft, über die sich von aussen mal ganz gerne aufgeregt wird. D.h. dass es eben niemanden wirklich stört, wenn bengalische Feuer brennen, jemand der aber meint, mit einem Böller hantieren zu müssen sehr schnell zur rede gestellt wird und das so schnell nicht wieder vorhaben wird (so wird es dem Böllerzünder in Augsburg ergangen sein, wie ich gehört habe)

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

zumindest gibt es dann keine falschparker mehr.

_________________
http://www.96statistik.de.tf

Das glaube ich. Es gibt 'ne Menge Berichte in den verschiedenen Foren, dass das klappt. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es nicht als Verhandlungsgrundlage/-gegenstand mit DFL/DFB, Behörden (insbesondere Ordnungsamt und Polizei) ausreicht.

Auch die Frage "Ablehnung der Schadenersatzhaftung" ist zentral und schon eine verfassungsrechtliche Problematik, guckstu:



Insbesondere Absatz 1 und 2, erster Satz, sagen alles aus. Die Einen wollen sich frei entfalten, die Anderen mögen sich davon in ihren Rechten eingeschränkt sehen und zusätzlich auf ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit pochen.

Das kann man zwar mit passenden Beispielen ins Lächerliche ziehen, ist nichtsdestotrotz die formale Grundlage von Allem. Im Übrigen werden die einzelnen Lebensbereiche durch Gesetze geregelt.

Und nun stehen wir wieder hier:

- Sprengstoffgesetz (SprengG)
- 2. Sprengstoffverordnung (SprengV)
- Versammlungsstättenverordnung
- Hausrecht
- unter Umschlägen auch Jugendschutzgesetz
etc., etc. pp.

Gesetze sind da. Man kann sie ändern; das ist das Wesen einer Demokratie. Stellt man sie jedoch grundsätzlich und prinzipiell (nicht durch Idee oder Diskussion sondern durch Tat) in Frage... was gibt es dann noch zu diskutieren? Dann hat hat man unterschiedliche Auffassungen über unser Zusammenleben in der Gesellschaft und dann geht auch kein Konsens.

@Gunther
Das ist ein guter Gedanke...

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

ähm....wer denn? die auf der west-tribune? die sind ja auch besonders gefährdet.

tja, die bösen bösen arbetnehmer mit ihren gewerkschaften.....streiken einfach, bis die arbeitgeber endlich gesprächsbereit sind.
aber wenn die bösen arbeitnehmer streiken, wozu dann noch mit ihnen reden. gell?

_________________
http://www.96statistik.de.tf

Der gesellschaftliche Grundkonsens geht aber eben auch nur über unterschiedliche Ansichten und Auffassungen, eben nach dem Prinzip des kleinsten gemeinsamen Nenners, demnentsprechend ist auch unsere Verfassung gestrickt, darauf aufbauend sind Gesetze mal strenger, mal lockerer genau wie deren Verfolgung und ggf. Bestrafung mal lockerer, mal strenger behandelt wird.
Der Fußballfan wird um wieder in die kleine große Welt des Fußballs zurückzukommen min. seit der Vorbereitung auf die WM 2006 überpenibel betrachtet und in den öffentlichen Fokus als Sicherheitsrisiko gerückt. Ob er dem Bild was von ihm gezeichnet wird, überhaupt in dem Maße entspricht, zählt da gar nicht mehr, da die Wirkung in der Öffentlichkeit maßgebend ist. Da passt die Pyrodebatte bestens rein. Hat Pyro, explizit das bengalische Feuer überhaupt so ein große Sicherheitsrelevanz, wie ihm immer beigemessen wird? Wird es zu kleinbürgerlich penibel behandelt aus ganz einfachen politischen Motiven (Erhalt des Fußbals als perfektes Testobjekt für Sicherheitstechnik)? Ist Pyro, ganz abgesehen von den gesetzlichen Bestimmungen, wirklich so gefährlich und im Sinne der derzeit überhöhten Betrachtung so relevant, wie es immer dargestellt wird?
Im Vergleich zu anderen Ländern, in denen ein Verbot auch besteht, wird dem offensichtlich nicht so eine hohe Bedeutung beigemessen, zumindest wird dort nicht Pyro als solches verteufelt, sondern speziell die Personen, die damit Schindluder betreiben, um die geht es dann.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Ich bin Fußballfan. Ich habe mich selbst noch nie als Sicherheitsrisiko betrachtet, fühle mich mitnichten auch als solches verfolgt oder sonstwie diskriminiert. - Wie ich heute las, könnte Lüttich dieses ändern (aber ich fahre nicht hin)...


Müssen wir dies wirklich immer wieder diskutieren? Warum rufst Du nicht einfach mal ein paar Feuerwerker an und sprichst mit denen? Frag' sie mal, wo die Risiken von Bengalos in Menschenmengen liegen, auch wenn sie vorschriftsmäßig benutzt werden. Und tue mir einen Gefallen: Glaube Ihnen einfach. - Die haben keinen Vor- oder Nachteil in dieser Sache...
Dann müssen wir diese Frage nie wieder diskutieren.


Dazu kann ich nix sagen. Andere Länder, andere Sitten. Ich lebe in Deutschland und hier diskutiere ich. Gleichwohl ist die Gefährlichkeit von Bengalos in jeglicher Menschenmenge gegeben - gleich welcher Nationalität.

@Gunther
Zu Deiner ersten Frage: Natürlich alle Leute die sich auf der Tribüne befinden oder die den Rauch abbekommen. Was soll die Frage?

Zu Deinem zweiten Einwand: Es ist absolut lächerlich, streikende Arbeitnehmer mit Pyrozündler/-liebhabern in einen Topf zu werfen. Sie handeln übrigens im Rahmen der Gesetze.

Wenn Du da schon einen Vergleich herbeikonstruieren willst, dann sollte die Pyroszene schlicht streiken und den Stadionbesuch verweigern. Mal sehen, ob's einer merkt und ob's was bewirkt...

Das wäre auch ihr gutes Recht. Das Recht anderen ihren Willen aufzudiktiktieren haben sie aber auf jeden Fall nicht. Kommt noch soweit, dass sie eine Art "Ermächtigungsgesetz" für sich im Stadion oder meinetwegen nur in ihrem Block fordern...

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

nun stell doch bitte nicht dein licht unter den scheffel.

ich unterstelle dir jetzt einfach mal, daß du mich dahingehen ganz genau verstanden hast, daß ich nicht Arbeitnehmer mit Pyrozündler sondern die (erhoffte) auswirkung der jeweiligen vorgehensweise verglichen habe. nämlich, den "gegner" an den verhandlungstisch zu zwingen.

ach übrigens: für beamte sind streiks und demos sehr wohl verboten! vorderst du jetzt knast für die verbeamteten lehrer die demonstrierten?.....und oh schreck, sogar polizeibeamte haben demonstriert.

nenne von mir aus das pyro zünden im stadion eine verbotene demonstration.....damit befinden sich also die pyrofreunde zusammen mit den polizeibeamten in bester gesellschaft.

_________________
http://www.96statistik.de.tf

Gunther, Dein Vergleich ist hanebüchen und zynisch. Das Eine ist ein Kampf um angemessene Entlohnung und/oder verbesserte Arbeitsbedingungen. Das Andere - ich kann illegale Zündelei nicht mal als "Kampf" bezeichnen - ist Erpressung unter Gesetzesbruch und unter Inkaufnahme die Umwelt zu verpesten und Menschen zu gefährden.
Sorry, aber tickst Du noch ganz richtig? So ein Vergleich verbietet sich einfach.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

demonstrierende polizeibeamte, die das beamtenrecht mit füßen treten, nebenbei die bevölkerung einem erhöhten gefährdungspotential aussetzen (falschparker freuen sich )... ist ebenfalls erpressung unter gesetzesbruch.

diese frage gebe ich dir allumfänglich zurück.

_________________
http://www.96statistik.de.tf

Wieso kannste nicht einfach mal zugeben, dass Du mit dem Vergleich Sch****e gebaut hast?

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

weil ich gesetzesbrechende polizisten als viel(!) schlimmer erachte als ein paar jugendliche die etwas über die stränge schlagen.

_________________
http://www.96statistik.de.tf

@Gunther
Soso. Mögliche, schwere Körperverletzung findest Du also schlimmer als einen streikenden Polizisten? Einen amputierten Umterschenkel lassen wir dann mal eben unter den Tisch fallen, einen Rücken als rohes Fleisch, ein halbes verbranntes Gesicht auch oder wie?
Lass gut sein, Gunther. Ich mag Dich ja, aber hier kommen wir überhaupt nicht überein.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

ich dachte, über den Punkt sind wir schon hinaus und differenzieren langsam zwischen Böllern, Selbstbasteleien und Bengalos. "mögliche schwere Körperverletzung" gibts nicht, wenn dann gibt es versuchte Körperverletzung und auch das ist als Tatbestand für das Zünden eines Bengalos eher umstritten. Bitte also nicht wieder von vorne beginnen.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Rücken und Gesicht waren Bengalos. Im übrigen brauchen wir nicht zu differenzieren, wenn Menschen mit Kunstfaserkleidung leicht entflammbar sind und solange jegliche Pyrotechnik verboten und Schäden daraus nicht versicherbar sind.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Ich bin dafür, diesen Fred hier dicht zu machen....
die Diskussion dreht sich hier nur im Kreise, und es geht nicht weiter.

_________________

Kuhburger, selbst wenn diese verletzungen vorsätzlich hervorgerufen wurden (bengalo als wurfgeschoß), dann ist das schon blöd, wenn gerade die polizei streikt. gell?

sorry, aber beamte (obs einem gefällt oder nicht) sind nunmal das "rückgrat" der gesellschaft. streik- u. demoverbot für diese spezielle arbeitnehmerschaft hat schon seinen grund.
und daß nun ausgerechnet du, jemand für den "verbot ist verbot" so immens wichtig ist, da die augen zumachst.....verstehe ich wirklich nicht.

ich glaube, einer von uns beiden sollte mal seine demokratischen prioritäten neu einstellen.
(ich verrate jetzt aber nicht wer. )

_________________
http://www.96statistik.de.tf

Also ich finds unterhaltsam , aber jedem seine Meinung !

_________________
Zur Fankultur gehört das Leiden und der Mißerfolg zwingend dazu,
weil man sich sonst nicht über das Erreichte freuen kann.
Zitat von Roter Dortmunder