So, nachdem heute frei ist, kann und möchte ich mich gerne nochmal, insbesondere im Hinblick auf euch beide, zu Wortmelden. Das nur vorweg: es geht mir absolut nicht um euch beide persönlich, sondern um die Sache an sich.

Was ich nun aus dem Post vom Philosophen gelernt habe, ist dass man hier gegen die Medien hetzen muss um Zuspruch auf ein Postig zu bekommen, das werde ich mir für die Zukunft merken. Aber nun, Spaß beiseite.

Ich finde es teilweise wirklich despektierlich, wie versucht wird, Menschen wie mich, mit der Keule "böse Medien" mundtot zu machen. Ich gebe euch ja grundsätzlich Recht: die Medien bauschen die Situation, nicht nur im Bezug auf dieses eine Spiel, sondern im Bezug auf viele andere Dinge im Zusammenhang mit Fußball gerade gewaltig auf. Dass das der Sacher nur selten gerecht wird und in erster Linie der eigenen Vermarktung dient ist mir völlig klar.

Trotzdem wird mir (ich fühle mich jedenfalls angesprochen) vorgeworfen, dass ich aufhören soll, mich von den Medien, allen voran der Bild für blöd verkaufen zu lassen. Ist euch vielleicht schonmal in den Sinn gekommen, dass man die gleichen Informationsquellen wie ihr haben könnte und trotzdem zu einer anderen Ansicht gelangt? Warum darf man, selbst wenn man sich noch so umfassend informiert, wenn man vielleicht sogar eigene Eindrücke vom Spiel am Mittwoch hat, nicht der Meinung sein, dass ein Ausschluss Dresdens aus dem Pokal nächste Saison gerechtfertigt ist?

Wie euch vielleicht aufgefallen ist, wohne ich zur Zeit nicht in Hannover. Ich habe also keinen Zugang zur NP/HAZ und zur Bild Hannover. Ich informiere mich über H96 vorwiegend übers Internet, lese zu einem Thema jeden Beitrag und jeden Link und erst dann äußere ich mich auch zu dem Thema. Mir, wie gesagt ich fühle mich angesprochen, vorzuwerfen, ich lasse mich von irgendwem für blöd verkaufen, wird der Sache nicht gerecht. Und so dürfte es in einigen anderen Fällen auch sein.

Nun weiter zur Sache an sich:

Was die Zustände am Süd-Eingang angeht, hierauf möchte ich nicht weiter eingehen. Ich war nicht dort und kann mir kein eigenes Bild machen. Ich habe nur darauf hinweisen wollen, dass wir was diesen Punkt angeht, bitte nichts dramatisieren sollen, was durch einen Vergleich mit dem Loveparade Unglück in Duisburg in meinen Augen passiert. Wenn du meine vorherigen Posts liest, TCHammer, wirst du sehen, dass ich im Gegenzug im Hinblick auf Pyro und Platzsturm nichts dramatisiere. Ich behaupte gar nicht, dass es dadurch zu einer Gefahr bzw. zu einem Schaden gekommen ist, ich sage nur sie sind verboten und sollten daher eine Strafe nach sich ziehen! Das ist sehr sachlich und drückt im übrigen auch nicht aus, ob ich nicht vielleicht sogar für Pyro-Technik bin, das gehört hier nämlich schlicht nicht rein.

Was den Punkt der Zuständigkeit des DFB angeht, so gebe ich dir grundsätzlich recht, aber auch diese Diskussion finde ich hier nicht zielführend. Es ist schlicht so, dass sich die Vereine der Gerichtsbarkeit des DFB unterworfen haben und anerkennen, dass sie für das Fehlverhalten "ihrer" Fans bestraft werden. Ich gebe dir, wie gesagt, recht: man dann das grundsätzlich bemängeln und man kann sich auch dafür einsetzen, dass für das Vergehen einzelner Fans ausschließlich der jeweilige Fan nach den entsprechenden Normen bestraft wird.

Nur bringt uns dass an dieser Stelle keinen Punkt weiter, denn Fakt ist, es gibt Strafen vom DFB und daher geht es nur darum, welche Strafe der DFB verhängen wird. Nenn du es "Gewöhnt sein an die Tatsache, dass der DFB bestraft", ich nenne es "Anerkennen des tatsächlichen Zustands". Aber vielleicht noch ein Hinweis: in dem Fanszene-Thread hast du erwähnt, dass du als Anwalt tätig bist. Insofern sollte dir der Begriff des (verwaltungsrechtlichen) Zweckveranlassers bekannt sein. Natürlich passt diese Figur hier nicht hundertprozentig, worauf ich hinaus will ist aber, dass die Dresden-"Chaoten" nicht zufällig in Hannover waren, sondern dass sie da waren weil Dynamo Dresden hier gespielt hat. Damit ist der Verein so eine "Art" Zweckveranlasser und ich finde es daher gar nicht so weit hergeholt, wenn auch der Verein eine Strafe erhält (die er ja im Einzelfall auch an die jeweiligen Täter weitergeben kann und auch gibt).

Und an dieser Stelle sind wir dann bei der Frage der Glaubwürdigkeit.
Ein "bestrafendes Organ", sei es nun in dem Fall der DFB-Kontrollausschuss oder generell ein Strafgericht kann für sich wiederholende, gleichartige Verfehlungen nicht immer und immer wieder die selbe (mildere) Strafe verhängen ohne dass der Deliquent den Eindruck erhalten wird, er könne immer so weiter machen. Für konstruktive Ideen, was der DFB für eine Strafe verhängen soll, wäre ich wirklich offen, in meinen Augen bleibt aber als nächster Schritt schlicht nur der Ausschluss aus dem Pokal 12/13.

Und damit wären wir abschließend bei dem Hinweis, dass auch 96 eine Vorgeschichte was Pyro angeht hat und vielleicht könnten wir morgen schon die sein, die ein Ausschluss aus einem Wettbewerb oder ein Geisterspiel betrifft: Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich nehme da nicht mich oder unseren Verein aus. Wie schon erwähnt, ich würde mich bei den 96-"Chaoten" beschweren, ich würde toben und ich würde meinen Fernseher anschreien, aber ich müsste es genauso akzeptieren, wie ich jetzt dazu stehe, dass ich einen Ausschluss für Dresden für gerechtfertigt halte. Ich nehme mir nicht raus zu sagen, dass wir einem "besseren" Verein angehören. Wenn heute nachmittag gegen Augsburg ein Becher den Schiri trifft, dann ist mir klar, dass dies ein Geisterspiel nach sich ziehen könnte. Das ist was ich damit meine, wenn ich sage: ich kann versuchen Dinge, die heute verboten sind, zu legalisieren. Da bin ich dabei, dafür setze ich mich (je nachdem um was es geht) gerne ein. Solange sie verboten sind, darf ich sie nicht machen und wenn doch, dann muss ich mit den Konsequenzen leben.

Dass damit immer auch 99% der Unschuldigen getroffen werden, ist schlimm und im Einzelfall tut es mir auch für jeden Vernünftigen Dresden-Fan leid. Letztlich hat aber jeder Verein die Möglichkeit, "Chaoten" durch das Verhängen von bundesweiten Stadionverboten aus seinen Reihen zu verbannen. Wer das nicht mit letzter Konsequenz verfolgt, der muss akzeptieren, dass auch seine "braven" Fans eine Kollektivstrafe bekommen können.

So, und nun sehe ich schon, dass mir wieder dutzende Kommentare a la "law and order" an den Kopf fliegen. Nur zu! Wer aber nachdenkt, wird sehen, dass das mitnichten meine Einstellung ist. Von mir aus sollen DFB/DFL/Vereine Pyrotechnik freigeben, nach jedem Spiel "Platzbegehungen zu lassen und und und. Wenn das genehmigt ist, ist das okay für mich. Sich aber dafür einzusetzen, dass sich an bestehende Regeln gehalten wird, ist nicht "law and order", sondern sollte in einer Gesellschaft selbstverständlich sein.

So, und jetzt bereite ich mich auf Augsburg vor. Danke an alle, die diesen irrsinnig-langen Post gelesen haben.

Moin,

ich bin einfach nur traurig, es war so ein schöner Abend und nun diese Situation.

Dazu noch sowas:

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 8629_n.jpg

Im übrigen fand ich die Atmosphäre gegen Slask vor der Nordkurve, als plötzliche der halbe Vorplatz gerannt ist und Flaschen auf Polizisten flogen, wesentlich gefährlicher als den besagten Abend, aber dass ist natürlich nur meine subjektive Wahrnehmung.

Grüße an Paco,Olli und Horschi es war ein Fest/Grüße auch an Sascha und Thermen-Marco ich hoffe Ihr habt die "Bestien" überlebt.

Schöne WE

H-DD, von Deiner Einschätzung Deiner persönlichen Wahrnehmung als subjektiv könnten sie einige hier im Forum eine Scheibe abschneiden. Insgesamt gesehen ist es wohl für jeden von uns schwierig, die Situation persönlich zu beurteilen, denn wir können ja nicht alles auf einmal wahrgenommen haben. Dennoch tun das viele hier, was ich erstaunlich finde. Die Zeitungen haben eine Reihe von Reportern im Einsatz und Zugriff auf die Polizeiberichte, aber alle lügen ja eh nur (so liest man ja oft hier), aber eine Reihe Einzelpersonen hier im Forum wissen genau, wie schlimm alles war. Spannend.



Besonders interessant ist in dem Zusammenhang doch, dass viele derjenigen, die sowas tun, es im Namen der Freiheit tun. Wer nicht alles als Lüge ansieht, was in den Zeitungen steht, ist ein Schaf und dumm. Das ist doch Quatsch und viel zu einfach. Die Medien und "die da oben" stecken (normalerweise) nicht unter einer Decke und es gibt auch keine Verschwörung gegen den Fußball oder seine Fans. Warum auch? Jeder Verein will so viele Fans wie möglich und besonders die in der Fankurve werden sehr gerne gesehen, weil sie das Erlebnis Stadion verbessern und damit wieder andere Zuschauer anziehen. Die vergrault man nicht aus Lust und Laune. Aber wenn sie sich nicht benehmen können wie zivilisierte Menschen oder gar illegale Handlungen begehen, hat ein Verein eben irgendwann keine Wahl mehr. Darum geht es und um nichts anderes, besonders nicht um Grund- und Menschenrechte. Ansonsten gäbe es ein einfaches Mittel: Anzeige gegen den Verein wegen der Einschränkung dieser, die Gerichte haben oft genug gezeigt, dass ihnen das Interesse der Verein nicht wichtiger ist, als die Grundrechte (Stichwort Bosman-Urteil).

So, ich glaube, nun habe ich auch alles, was ich zu dem Thema zu sagen habe, mehrfach wiederholt. Wenn nichts Neues passiert, reichts jetzt auch mal.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Dies ist wieder ein perfektes Beispiel, was wir in Dresden mit der Medienhetze meinen.

Zu sehen ist ein brennender Fan-Block mit der Bild-Unterschrift "Dresden-Fans rasten komplett aus. Der brennende Block ist da noch die harmlose Variante." Auch im Text darunter geht es nur um die Verfehlungen der Dresdner. Soweit so gut.
Nun schauen wir uns doch aber noch einmal das Bild an (das immerhin 2/3 des Beitrags ausmacht). Und gucken auf die Fahnen und Banner.
Leicht verdeckt zum Beispiel das große Banner der "Rising Boys" (Hannover-Ultras). Oder die 96 über dem Stern.
Zu sehen ist hier nicht der brennende Dynamo-Fanblock, sondern der von Hannover!
Warum? Weil 96 an dem Abend deutlich mehr Pyrotechnik gezündet hat als Dynamo. Und das wirkt auf Fotos natürlich martialischer. Also nimmt man doch einfach ein anderes Foto, schreibt Dynamo drüber und fertig.

Nun sagen einige von euch sicherlich: Naja, Bildzeitung eben. Kann man eh nicht ernst nehmen. Und vernünftigen Journalismus kann man da eh nicht erwarten. Mag sein.

Anderes Beispiel? Focus vielleicht - eigentlich seriös, oder?

http://www.focus.de/sport/fussball/dfbp ... 51346.html

Auch hier geht es um die Ausschreitungen beim Pokalspiel. Scheinbar war aber auch diesen Redakteuren die brennende Südkurve nicht spektakulär genug. Also nimmt man wieder ein anderes Foto. Diesmal immerhin auch von Dynamo-Fans. Allerdings aus dem vergangenem Jahr. Das Bild hier ist die Pyro aus Dortmund 2011.


Ich will hier wirklich nichts schön reden. Dynamo hat ein massives Fan-Problem. Und in Hannover sind viele unschöne Dinge passiert, die nicht sein dürfen. Und wo die Täter bestraft werden müssen.
Aber was dabei wieder für eine Medienhetze ausgelöst wurde, schlägt echt dem Fass den Boden aus!

Auch im TV: Hier reden sie von Platzsturm und zeigen dabei nur die Phase, wo die Fans von der Polizei zurück gedrängt werden. Was natürlich hektisch aussieht, weil ja niemand festgenommen werden will. Man hätte doch aber genauso zeigen können, wie die Leute auf den Platz klettern und auf ihre Manschaft zugehen. Ohne jede Aggression.

Es stimmt - Fans haben auf dem Platz nichts zu suchen. Auch das gehört bestraft und war eine Dummheit ohne gleichen. Aber das, was die Medien draus machen, ist wieder derart überdramatisiert. Da wird ein Bild von Gewalt vermittelt, dass es so nie gegeben hat. Das wissen aber eben nur die 30.000, die das im Stadion auch wirklich gesehen haben.

Man hat sich in Dresden ja schon daran gewöhnt über die Jahre. Aber dann darf sich eben auch kein Medienvertreter mehr wundern, wenn man als Fan nicht mehr gut auf die Presse zu sprechen ist.

@ der rote

Ich möchte mich nur für deine sehr guten Beiträge bedanken

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Schade Philosoph
Wenn jemand mit deinen Ausführungen nicht einverstanden ist,wird einfach mal ein bisschen
gepöbelt, ganz schwaches Auftreten.
Das du mich geistig nicht überfordert hast, siehst du daran das ich sofort erkannt, das es überanstrengen heißen muss.

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Ich mag Aktienclubs mit Tradition !!

20 Jahre immer Liga 1 und 2 !!!

Keine Macht den Predigern !!

Ich liebe 96.
Ich liebe Dynamo,
Ich liebe die Menschen im Norden, Süden, Westen und Osten unseres Landes.
Ich liebe Demokratie.

Alles okay und ich war auch nicht sauer.
Das erwarte ich auch von dir das du zu deiner Meinung stehst.
Jeder in unserer Gesellschaft der nur ein bisschen über den Tellerrand schaut, der erkennt was in unseren Land vor sich geht und was man von unseren Medien so präsentiert wird.
Nur hier ist ein Fußballforum.

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Keine Macht den Predigern !!

Mal ehrlich...
Ein Pokalausschluss wäre doch total daneben. Die Mannschaft hat sich ja in keinster Weise daneben benommen.
Die richtige Sanktion, wenn man die Anhänger betrafen will, wäre doch der Ausschluss derer.
Ohne ein Befürworter des Systems zu sein, ist es doch nicht auszuschliessen, dass sich die Verantwortlichen zu diesem Ergebnis hinreißen lassen.
Das führt dann natürlich zu der Frage: WIE erreiche ich, dass auch wirklich keine Fans der Gästemannschaft beim Auswärtsspiel dabei sind?
Und dann fragt man sich, GIBT es denn schon irgendwie ein System, das derartiges regelt? - Hierbei wird man in Holland fündig. Dort bedarf es einer Clubcard, um Tickets kaufen zu können (geht wohl auf die 90er zurück, wo sie Probleme mit Hools hatten). Jeder Bürger im Lande kann sich nur für EINEN Profi-Club eine derartige Karte holen. ist natürlich gelitten, wenn man dann den Verein wechseln will

nätürlich will ich das nicht, könnte mir aber vorstellen, dass etwas ähnliches kommt...

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Wer Großbuchstaben findet, darf sie behalten...

so ich melde mich auch noch einmal zu Mittwoch zu Wort...

Fakt ist es wurden Fehler gemacht...

Fakt ist es wurden die Stadiontore gestürmt und gezündelt auf Seiten von Dynamo und Hannover

Fakt ist es wird nur über Dynamo in der Presse geschrieben weil wir eben Wiederholungstäter sind dennoch kann man bzw muss man eine differenzierte Berichterstattung erwarten...

Fakt ist es wurden Fehler von Polizei und Einlassdienst am Stadion begangen oder wie kann es sein das mehrere tausend Fans durch 2-3 kleine Tore gelassen werden und man 2 Stunden braucht um überhaupt im Stadion zu sein

Fakt ist das Fans die dann im Stadion waren und auf Freunde etc gewartet haben von der Polizei drinnen unsanft aufgefordert worden weg zu gehen...

Fakt ist der "Platzsturm" war unglücklich...

das zurückrudern vom MDR ist scheinheilig...

so das solls von mir gewesen sein.

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Sag mal Philosoph leidest du unter Verfolgungswahn oder warum zeichnest du hier ein so wahnwitzige Verschwörungstheorie auf?

Ich halte dich eigentlich für einen Inteligenten Mitbürger, aber die Aussage das die Polizei an den Fans
Übungen durchführen würde finde ich an den Haaren herbeigezogen, das ist ein ausgemachter Blödsinn.

Da in meinem Freundeskreis auch Polizisten sind die bei dem Einsatz dabei sein MUSTEN kann ich dir sagen das die weis Gott was besseres vor hätten als Alkoholisierte, Agressive mit Flaschen und Bengalos werfende Schwachköpfe zum Stadion zu eskortieren.

Irgendwann muß es mal gut sein mit diesen haltlosen Vorwürfen.

Wenn sich ein Teil der Fans Benehmen würde dann würde es solche Sicherheits Masnahmen gar nicht geben.

Tut euch selber den gefallen und schreibt nicht so einen Haarstreubenden Quatsch wenn ihr wollt das man euch ernst nimmt.

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"Ich bin gegen Pyro"

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Irgendwie süß, Philosoph. Aber auch anmaßend und beleidigend. Ich wedel zwar selten mit meinen Qualifikationen herum, aber sei Dir gewiss, ich habe welche. Sogar welche, die mich zumindest "offiziell" befähigen, zu den von Dir angesprochenen Themen Stellung zu beziehen. Falls es ich genauer interessiert, lege ich Dir das gerne per PN dar. Was mich aber wirklich ärgert, ist Deine hier zur Schau gestellte Annahme, dass man, wenn man nicht Deiner Meinung ist, naiv und blind ist.Denn darauf läuft es ja hinaus, DU siehst die Realität, andere nicht. Es ist aber nicht so, dass Du einfach Deine Meinung vertrittst, nein, Du objektivierst sie und verstößt damit gegen eines der Grundprinzipien der von Dir so geliebten Demokratie, dem Gedanken des Pluralismus. Diskutieren, argumentieren, überzeugen, alles super, aber als blind und naiv abtun geht zu weit.

Im übrigen sind wir in vielen Dingen vermutlich gar nicht so weit voneinander entfernt, ich sehe viele der von Dir angesprochenen Dinge durchaus als Problem, auch wenn Du hier ja ein weiteres unzulässiges Mittel der Argumentation anwendest, nämlich einfach mal verallgemeinerst, dass, wenn ich in einer Sache nicht Deiner Meinung bin, das auch für andere zutreffen muss. Das ist Demagogie in ihrem ursprünglichsten Sinne. Banken, multinationale Konzerne, es gibt viel, das politisch geregelt werden muss, da bin ich absolut bei Dir und freue mich über jeden, der sich aufregt und sich konstruktiv einbringt. Aber einiges in Deinen Ausführungen halte ich für stark überzogen. Halt mich für naiv, wenn Du Dir dann gefällst, aber bitte lass diese Art der Argumentation, dafür sind wir beide zu intelligent.

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Jetzt fehlt nur noch das die Chaoten anfangen zu rufen " Wir sind das Volk Wir sind das Volk"

Dann kann man dem ganzen noch eine Politische Note geben.

Denn eines ist mir klar geworden, wenn Chaoten sich unter die Vernünftigen Fans mischen und dann Gesetze im Schutz diese Gruppe brechen dann wird immer eine Ausrede gefunden werden warum man Straftaten begeht.

Die Polizei ist Schuld oder der Verein der DFB und die DFL sowieso und dann ist es ja in Deutschland Gang und Gebe das die Menschenrechte vom Staat mit Füßen getreten werden.

Und weil alles so ungerecht ist muß man dann bei Fußballspielen Randalieren um dann mal ein Politisches Zeichen zu setzen.

Na Prost Mahlzeit.
Entschuldigung aber so einen Mist habe ich schon lange nicht mehr gehört.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
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"Ich bin gegen Pyro"

@roter Olf, zunächst Respekt und danke für Dein durchdachtes Statement.

Deine Meinung, das DD ausgeschlossen werden soll, toleriere ich, teile sie aber nicht. Wie Du allerdings völlig richtig feststellst geht es um die Sache und nicht um Personen hier.
Ich werde auch nicht die juristische Keule schwingen, zumal Du mit der Zweckveranlassertheorie sogar einen wesentlichen Kern des Systems triffst.
Damit werden die „Strafen“ ja begründet. Denn das deutsche Strafrecht ist personenbezogen auch wenn es Teilnahmestraftaten gibt. Aber auch da ist die persönliche Schuld maßgeblich. Also wird über diese Theorie im Sinne präventiven Vorgehens eigentlich nicht bestraft sondern „zweckveranlasst“ zur Kasse gebeten.

Dabei hilft eine m. E. äußerst pauschale Regelung in der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB. Diese Ordnung ist zunächst auf Sport- und Einzelpersonen bezogene Maßnahmen aufgebaut. Es findet sich dann ein § 9a

§ 9a
Verantwortung der Vereine
1. Vereine und Tochtergesellschaften sind für das Verhalten ihrer Spieler,
Offiziellen,
Mitarbeiter, Erfüllungsgehilfen, Mitglieder, Anhänger, Zuschauer
und weiterer Personen, die im Auftrag des Vereins eine Funktion während
des Spiels ausüben, verantwortlich.

2. Der gastgebende Verein und der Gastverein bzw. ihre Tochtergesell-
schaften haften im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für
Zwischenfälle jeglicher Art.


Über Nr.1 wird nicht viel gehen, aber Nr.2 ist eine Generalklausel, die man zweimal lesen sollte. Und hierüber wird nun versucht alles und jedes im Umfeld des Stadions zweckveranlasst zu regeln.

Zum Vergleich zu Duisburg möchte ich anmerken: Es muss ja nicht immer erst soweit kommen, um Vergleiche zu wagen. Auch da hilft das Stadionbuch Art.60 Auszug:
Zu Einlasskontrollen:
„f) Trennungsstrategie außerhalb des Stadions
Alle Drehkreuze, Eingangs- und Ausgangsturen/-tore müssen in Betrieb sein und von entsprechend geschultem Personal bedient werden. Die Überprüfungen und Durchsuchungen müssen auf vernünftige und effiziente Weise durchgeführt werden, um sicherzustellen, dass die Zuschauer nicht mehrmals durchsucht werden und dass die
Durchsuchungen selbst nicht zu unverhältnismäßigen Verzögerungen oder unnötigen Spannungen fuhren.“

Und noch etwas, warum ich den Weg über Ausschlüsse (Einzelfälle vorbehalten) nicht für zielführend ansehe. Zum einen führt dies m.E. zu einem neuen Gefahrenpotential, weil es zwischen Fangruppen und Personen zu heftigen Auseinandersetzungen deswegen kommen kann. Du schreist zum Glück nur Deinen Fernseher an, wie Du schreibst. Zum anderen denke ich an gewaltbereite Gruppen, die dann nichts Besseres im Sinn haben als von Stadion zu Stadion zu ziehen, um dort ihre „Feste eigener Art“ zu veranstalten und auf diese Weise ganze Ligen und Wettbewerbe beeinflusst werden können. Ja fast wie eine Wettmafia. Diese Woche Platzsturm in München, einige Heimspiele später dan einen "Tor"sturm und dann noch mal eine „Bengalofeier“. Das dürfte dann reichen für Geisterspiele oder Ausschluss der Bayern aus einem Wettbewerb?
Dann "schiesst" man mal so ein paar Vereine zur Seite und schon bald können wir den Meistersekt öffnen!
Und wer kommt neben wirklichen Chaoten auf solche Ideen? Sicher nicht zuletzt auch „pauschal“ ausgesperrte Fangruppen.
Von Rivalitätskämpfen will ich nicht auch noch beginnen. Du sagst der „Verein“ habe die Möglichkeiten mit Stadionverboten usw. ... Aber wie denn jetzt konkret? Hat ein Verein eigene Ermittlungsbehörden? Sollte er sie haben? Die wirtschaftliche Seite mal noch gar nicht angedacht.
Wie gesagt, ich toleriere Deine Meinung, bitte aber auch darum, Deine Meinung und die Folgen bis zu Ende zu bedenken. M.E. wird der Sport hiervon nicht profitieren. Zunächst beim DFB-Pokal- mitt DD ein Verein.
Wird aber plötzlich eine Meisterschaft oder ein Abstieg derart entschieden was dann?
Du schreibst ja selber Du würdest „toben“. Das machen dann Alle! Wenn alle „toben“ fehlt es an einem gedeihlichen Zusammenleben sprich „Recht“. Also kann das nicht die Lösung sein oder?

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Da es hier um Fußball geht möchte ich nur mal anmerken, das die 120 Pokalminuten von Hannover den Dynamos doch noch arg in den Beinen gewesen sein müssen.

Den es gab eine 0:2 Heimniederlage gegen Union Berlin, auch waren nach dem Schlußpfiff keine Fans der Dredener auf dem Platz, warum auch sie hatten sich ja schon in Hannover mit der Mannschaft ausgesprochen.

Mal sehen wann bei einigen Dredenern mal wieder auswärts Redebedarf besteht ?

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Tut mir leid Jungs, aber das ist nicht wirklich fair hier: mir wird vorgeworfen, "demagogisch" zu argumentieren, obwohl ich sinngemäß schrieb: "Ja, ich kann Eure Sichtweise verstehen... aber vllt. habe ich einfach andere Erfahrungen sammeln müssen". Da schwang kein Vorwurf drin, das war einfach eine Feststellung, wie ich es empfinde. Gleiches gilt für meine Überlegungen zum Thema Fußball und Politik.

Aber leider wird man als neutraler(!) Sitzplatzzuschauer in Familie, der sich Gedanken darüber macht, warum in den Medien ein spannendes Fußballspiel und ein schöner Abend in den Dreck gezogen wird und dabei schamlos friedliche, Steuer zahlende Bürger unseres Landes, die Fußballanhänger sind wie ihr und ich + einfach ihrem Verein die Daumen drücken, in eine Schublade gesteckt und ohne Differenzierung als "Randalemacher" (weil: sie kommen ja aus dem Osten...) stigmatisiert werden, von Euch hier gleich noch selbst als "Chaot" abgestempelt...

Schade, ich bin einfach nur traurig...wie schon am Tag nach dem Spiel. Und nochmals sorry, macht ihr es Euch da nicht doch ein bisschen zu einfach??? Aber ich schweige ja schon - und bin dann einfach mal weg hier...

Ich liebe 96.
Ich liebe Dynamo,
Ich liebe die Menschen im Norden, Süden, Westen und Osten unseres Landes.
Ich liebe Demokratie.

Tschüss - Euer Philosoph.

Philosoph, niemand möchte, dass Du gehst, selbst wenn Du Ansichten vertrittst, dich ich nicht teile, lese ich Deine Beiträge gerne. Aber Du machst es Dir zu einfach. Erstmal einen raushauen, dann den eigenen Beitrag wegeditieren und sich als missverstanden hinstellen, ist ein wenig komisch, oder? Wir wissen beide, was da stand, also steh einfach zu Deinen Worten.

@IQ1000: danke, ich lese Deine Beiträge auch gerne!

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(Bertrand Russell)

Jeden Einzelnen zu ermitteln ist nicht möglich. Dafür sorgen die Anonymität der Menge, die fehlende Totalüberwachung und die Weigerung von Zeugen, Fans des eigenen Vereins zu benennen, die sie bei Verstößen gesehen haben. Das ist immer wieder das Totschlagargument, warum nicht Unbeteiligte mit bestraft werden dürfen. Was ist mit den Unbeteiligten auf Seiten der Opfer?

Wer schützt die? Wenn die einzelnen Täter nicht ermittelt werden können, wer hindert sie daran
- Familien soviel Angst zu machen, dass sie sich zu einzelnen Spielen nicht mehr hinzugehen trauen
- sie auf dem Weg zum Stadion in Gewaltsituationen geraten
- sie durch Pyrotechnik oder dadurch entstehende Panik geschädigt werden
- sie durch aggressive Fans in Gefahr geraten
- sie bald beweisen müssen, wessen Fans sie sind, um noch ins Stadion zu dürfen (und dann nicht mehr nebeneinander sitzen dürfen)

Die Chaoten führen mit ihrem Verhalten die Ausnahmesituationen herbei, die dann von Medien aufgebauscht werden können und von Ordnungskräften entschärft werden müssen, die dabei selbst in Gefahr geraten. Wer hierbei Ursache und Wirkung vertauscht schafft genau die Atmosphäre, in der sich diese Chaoten am wohlsten fühlen.Sie verbreiten Chaos und zu wenige Menschen erkennen die eigentlichen Übeltäter noch. Statt dessen schieben sie es mit der Hilfe der duldend bestehenden Menschen den Polizisten, den Ordnern und den Medien in die Schuhe. Zu allem Überfluss ignorieren sie und diejenigen die dieses Spiel mitspielen, dass die Konsequenzen ihrer Handlungen Fans ihres eigenen Vereins, diesen Verein selbst und den Sport in Schwierigkeiten bringen, die von finanziellen Schäden bis hin zu gesundheitlichen Beeinträchtigungen reichen.

Wer so handelt, handelt gegen die Gemeinschaft und ganz besonders gegen andere, echte Fußballs. Diese Menschen sollten diejenigen sein, auf die Wut und Enttäuschung gerichtet sind, wenn Strafen ausgesprochen werden.

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