Ganz genau. Das bestätigt in meinen Augen eben, was viele hier ja schon lange vermuten: den Leuten, die so etwas tun, sind reine Selbstdarsteller, die sogar die Interessen des Vereins den eigenen unterordnen.



Das wäre das letzte, worüber ich persönlich Tränen vergießen würde. Ich wünsche mir ein tolles Spiel mit toller Stimmung in allen Bereichen des Stadions und ohne Kindereien auf der Tribüne.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Das ganze Thema ist nur noch ein großes Ärgernis für mich. Ich war ja bisher ein vehementer Verteidiger der "aktiven Fanszene", was keinem entgangen sein dürfte der die Diskussion im letzten Monat in diesem Forum etwas intensiver beobachtet hat.

Aber langsam schwindet meine uneingeschränkte Solidarität. Ich konnte den Stimmungsboykott nachvollziehen, habe ihn sogar verteidigt. Ich mag Pyros und will kein "steriles Stadionerlebnis". Aber wer es so offensichtlich drauf anlegt den "starken Max" oder "Märtyrer" zu spielen, hat es irgendwie nicht anders verdient auch mal einen auf die sprichwörtliche Fresse zu bekommen.

Wie gehts weiter? Wird dann heute wieder rumgebockt? Ich will nicht schon wieder einen Stimmungsboykott haben. Vor allem einen der diesmal ohne jede Grundlage wäre. Wie heisst es so schön ... wer mit dem Feuer spielt kann sich die Finger verbrennen. Wenn man scheinbar nicht in der Lage ist vernünftig einzuschätzen wann es auch mal an der Zeit ist kurz inne zu halten oder auch mal auf die Gegenseite zuzugehen und sich mal etwas zu mäßigen, dann darf man sich nicht beschweren wenn einem die Liebe (in diesem Fall besser Privilegien) entzogen wird. Ich hoffe ja das diese "Maßnahmen" nur einen erzieherischen Effekt haben sollen und man mittelfristig wieder zu alten Regelungen zurückfinden wird. Ganz im Ernst ... sonst ist es hier ja bald wie in Hoffenheim und WOB. Ich seh die Festung Niedersachsenstadion schon bröckeln. Dabei war gerade das letzte Jahr ein Traum mit den ganzen Choreos und der Euphorie welche sich auch in der Stimmung widerspiegelte.

Ich bin irgendwie entsetzt, traurig und wütend das es gekommen ist wie es gekommen ist

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Ich ziehe mir mein Trikot an, geh Rot Schwarz aus dem Haus - Das trägt man so ... Blau-Gelb sieht Scheiße aus ...

Ich finde es aber auch eher frech das Vorbereiten/Durchführen von Coreos als Privileg zu bezeichnen.

Eigene Sachen verkaufen und Material lagern schon, bei Coreos gilt das für mich schon als Beleidigung gegen alle Coreos bisher. Diese glücklichen Auserwählten die da hunderte von Arbeitsstunden und viele zehntausende von Euro investieren durften, welch ein Privileg!

Wenn ich als Verein so agiere dann weiß ich doch das außer Unmut und eventuelle Ausgrenzung nichts erreiche. ( die anderen Fans kaufen nicht mehr an den Ständen, sprich weniger Geld und Kontakt mit Aussenstehenden für die Gruppen.) Oder glaubt man dem Herrn Schünemann und denkt ernsthaft das der Container ein Lager für Pyrotechnik ist/war? Schon blöd wenn man sich von Leuten beraten/beeinflussen lässt die nie ernsthaft im Stadion sind oder waren (Logen ausgenommen )

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Das sehe ich natürlich genauso. Will das hiermit nur nochmal explizit erwähnen.

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Ich ziehe mir mein Trikot an, geh Rot Schwarz aus dem Haus - Das trägt man so ... Blau-Gelb sieht Scheiße aus ...

Moment mal. Die Leute, die die Choreos vorbereiten, machen das freiwillig. Weil sie es wollen. Weil es ihnen Spaß macht. Weil sie den Verein unterstützen wollen. Und weil sie - zu reicht - stolz auf ihre Aktionen sind. Der Verein unterstützt das, in dem diese Fans Dinge dürfen, die normalerweise im Stadion nicht erlaubt sind. Entsprechend handelt es sich dabei um ein Privileg, das ist es nämlich, was das Wort bedeutet.

Natürlich kann man immer argumentieren, dass der Verein noch mehr tun sollte, um Aktionen wir beim Madrid-Spiel zu unterstützen, aber darum geht es hier ja gerade nicht.



Wenn ich Worte wie "ernsthaft im Stadion" schon lese... diesen Elitefan-Quatsch solltet ihr euch echt mal schenken, jeder Zuschauer ist wichtig für den Verein und - ich habe es ja schonmal geschrieben - ohne die "Normalos" im Stadion wären wir ruckzuck wieder in der grauen Zweiten Liga angekommen, die sind nämlich deutlich in der Mehrheit.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
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Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Naja, der Verein profitiert ja davon auch und nutzt das ja sogar zu Marketingzwecken. Von daher sehe ich diesen Punkt ein wenig anders. Klar ist es in erster Linie auch der Spaß an der Sache der die Leute antreibt sowas auf die Beine zu stellen dennoch ist es auch keine Selbstverständlichkeit und in meinen Augen kein Privileg sowas zu organisieren. Aber das ist jetzt Korinthenkackerei und Haarspalterei meiner Meinung nach und sollte auch nicht das Thema sein.

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Ich ziehe mir mein Trikot an, geh Rot Schwarz aus dem Haus - Das trägt man so ... Blau-Gelb sieht Scheiße aus ...

Das ist wahr, es gibt wichtigeres. Ich bin im Übrigen auch der Meinung, dass der Verein mehr tun sollte, um solche Aktionen zu ermöglichen.

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Mit ernsthaft im Stadion sein meine ich:

Wenn ich Entscheider bin oder mir das Recht herausnehme die Fanszene bzw. einzelne Fangruppen abzustrafen bzw. darauf hinzuwirken, dann sollte ich mich doch ernsthaft damit auseinandergesetzt haben. Ein Besuch alle paar Monate in irgendeiner Loge deutscher Stadien reicht, in meinen Augen, nicht um abschätzen zu können was mit welcher Änderung/Strafe erreicht werden kann.

Hab ich vielleicht falsch ausgedruckt im vorherigen Beitrag.

Mir ist klar dass der Verein ALLE Fans/Zuschauer braucht und JEDER(!) sein "Fansein" ausleben soll und muss wie er/sie es für richtig hält und Spass macht. Gerade das hat bei uns die letzten Jahre ja eigentlich recht gut geklappt. Alle kamen gut miteinander klar und konnten miteinander reden . Nur jetzt langsam scheinen sich, nach all den "Skandalen" und Debatten in Fußballdeutschland, Fronten in der Fanszene zu Bilden und zu Verhärten. Ein sehr schlechter Trend!

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Ich empfehle noch mal das Eckpunktepapier von Hannover96 zum Konzept des DFB/DFL anzusehen. Hinsichtlich Punkt 5 zur Wortgruppe "gewissen" Freiwilligkeit, aber auch Punkt 6 vollständig.

Hier noch mal der Link:http://www.rotekurve.de/2012/10/eckpunktepapier-zur-forderung-eines-sicheren-stadionerlebnisses-2/

Die BN befindet sich ja nun im Stehplatzbereich, da hilft kein leugnen.

Die Vereinsführung hat dort keine "Problemfans". Pauschale Sanktionierungen würden am ursprünglichen Sinn vorbeilaufen.


Und was haben wir jetzt?

Problemfans im Stehplatzbereich? Das wäre nach Dresden ein 1.Fall.
Pauschale Sanktionierungen? Es ist die komplette BN betroffen.

Ich empfinde es schon als peinlich, sich selbst die Antwort zu den getroffenen Massnahmen zu geben! Wie will der Verein beim DFB/DFL diese Meinung ernsthaft vertreten?

Wer hilft mir bei dem Wort in Punkt 5 "gewisse" Freiwilligkeit. Ist das Freiwilligkeit oder Zwang?

Ich habe das Gefühl, das schon wieder von beiden Seiten Fehler gemacht worden sind!
Das ist also kein Deja-vu! Also zurück zum ursprünglichen Sinn!

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Du hast völlig recht und ich habe Dich offenbar falsch verstanden, sorry dafür. So, jetzt mal das Diouf-Trikot übergeworfen und ab gehts in den Tempel.

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Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
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Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Insiderwissen ist es nicht, ich berufe mich auf einen Zeitungsartikel. Zwar ist die "Neue Presse" nicht die seriöseste Zeitung der Region aber doch glaubwürdiger als Bild o.ä.

Auszug aus dem Artikel:
Das Abbrennen von Bengalos gegen Dresden hatte 96-Chef Martin Kind gewurmt, weil die Fans ihm vorher zugesichert hatten: Es wird nichts passieren gegen Dresden

Und wie es sich gehört, hier die Quelle zum gesamten Text:

http://www.neuepresse.de/Hannover-96/Ak ... eue-Kamera

Ich würde die Glaubwürdigkeit der Neuen Presse nicht höher beurteilen als die von der Bild.

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„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

Ich finde es gut, daß die von den Repressalien des Vereins Betroffenen gestern nicht geschmollt/ gestreikt haben und auch kein weiteres Öl ins Feuer gegossen haben, sondern das Team vorbildlich unterstützt haben.

danke dafür.

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Stimmungsmäßig war das am Donnerstag großer Sport, so wünsche ich mir das

Zu den Absprachen: Das NP Zitat ist natürlich schwammig. So wie es im Fanmag gelesen werden kann wurde die "Fanseite" beim Gespräch nur um eine Einschätzung gebeten wie sie das Gefahrenpotential gegen Dresden einschätzen, weil die Polizei und Co schon extrem Gewarnt hatte. Antwort (Sinngemäß): "Da wird nichts passieren, die (Dresden) haben was gut zumachen."

Mit viel Fantasie kann man natürlich "Wir werden keinerlei Pyrotechnik verwenden." daraus lesen.... Für mich eher mal wieder ein typisches Kommunikationsproblem zwischen Kind und Fans.

Für das Lagern des Materials und den Verkauf findet sich ja immer eine Ersatzlösung ohne vom Verein abhängig zu sein. Nur halt schade dass es in absehbarer Zeit keine der tollen Choreos geben kann.

Es ist ja sehr unwahrscheinlich dass diese Maßnahmen zurückgenommen werden und die Fangruppen haben auch nichts mehr was sie als "entgegenkommen" anbieten/aufgeben könnten (nicht wie bei der Fahne).

Liege ich mit meiner Ansicht richtig, dann können wir uns wohl mittelfristig auf Klatschpappen und Sponsoren Choreographien "freuen".

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München gegen Frankfurt:


http://www.bild.de/sport/fussball/1-bun ... .bild.html

Das spricht nicht unbedingt gegen zukünftiges Filzen.

Jetzt bin ich mal gespannt wie diese Tatsache hier wieder von einigen relativiert wird.

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Da hab ich gedacht, ich tu ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor. Horst Hrubesch

Die Flanke mach ich rein



Ich kann mir nicht vorstellen dass 50% der Besucher mit Messern ins Stadion gehen.
Denn bei ca. 40 Zeltbesuchern 22 Messer zu finden würde dies erfordern. Die Zeltbesucher wurden ja auch nur aus der Masse herrausgezogen.

Daraus schließe ich: Die Bild oder die Info Quelle vermelden einen Gesamtfund, von 5000 vllt. sogar 60 000 Besuchern, und daraus wird die Erforderlichkeit der Zelte konstruiert.

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Nach anderen Quellen (z.B. Polizeibericht):

die 22 Messer wurden unter allen Stadionbesucher gefunden, das andere Zeugs in einem PKW welcher in der Nähe durchsucht wurde.

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Als bevorzugend Auswärtsfahrer hätte ich nichts dagegen, wenn man Gästefans zukünftig grundsätzlich auf diese Weise durchsucht. Allerdings mache ich mir Sorgen wegen der Kosten, die dadurch wohl entstehen würden.

Hmh. Man die betrachtet die Aktion als erfolgreich.

http://www.sueddeutsche.de/sport/massna ... -1.1521509

Was wohl auch damit zusammenhängt, dass rund 250 Frankfurter das Stadion erst gar nicht betreten haben...

http://www.sueddeutsche.de/sport/eintra ... -1.1520091

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“