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 Martin Kind - was nun....? Moderations-Bereich
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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 01:39 

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Gummiente hat geschrieben:
96-gaby hat geschrieben:
sArnie hat geschrieben:

Stellt man die Polizei wieder in den Block, wird die Deeskalation verhindert. Auch sollten diejenigen, die ein unmittelbares Eingreifen fordern einmal vor ihrem geistigen Auge abspielen, was es bedeutet, wenn Polizisten oder Ordner sich durch den halben Block zu den "Pyrotechnikern" durchkämpfen (sic!) und dann versuchen Personen zu stellen, die eine gefährliche, brennende Fackel in der Hand halten. Es besteht ein erhebliches Risiko, dass Panik ausbricht bei denjenigen, die in die Richtung der Pyros gedrängt würden und zusätzlich müsste man damit rechnen, dass die betreffenden Personen, noch bevor die Ordner oder Polizisten sie erreichen, die Beweisstücke einfach fallen lassen - wer weiß wohin.


Man muß es ja auch nicht so bekloppt anstellen wie beim Bayernspiel mit dem lebensgefährlichen Schildkröteneinsatz. Vor dem Einlaß 20 Polizisten (KEINE Schildkröten!) in der ersten Reihe auf jeden vierten Sitzplatz gesetzt und es gäbe keine Pyro.

Da das unser lieber Martin weiß, macht er es nicht, weil er ja Gründe für seinen "großen Gesamtplan" benötigt!


Hast du ein bisschen Kleingeld übrig? Die Polizei freut sich mit Sicherheit über freundliche Spenden für solche Einsätze. Davon,dass im block zig Polizisten sitzen braucht man draußen trotzdem die selbe Anzahl wie vorher.


a) Ich gehe davon aus, daß man von den Horden, die man vor und nach dem Spiel für die Begleitung von Anmarsch und Abmarsch benötigt, während des Spiels problemlos 20 Leute dahin setzen könnte.

b) finden sich in Niedersachsen garantiert 20 aktive Staatsdiener, die sich für ne Freikarte dort auch in Ihrer Freizeit in Uniform in die erste Reihe setzen. Edith sacht, sie sollten aber keine Schals von anderen niedersächsischen Proficlubs tragen. ;-)


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 02:02 

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einwerfer hat geschrieben:

Ich positioniere mich mal:
Nimmt man den Zündern den Schauplatz, hat sich die Sache bald erledigt.


Ja man dreht sich im Kreis, aber es gibt ja immer mal wieder neu Mitleser:

MEIN VORSCHLAG:

Gemeinsam zwischen Verein und Fans, wird festgelegt zu welchen Spielen wann, gefackelt wird.

Einige Fans machen auf Kosten der Fans Pyroscheine.
Die Pyros werden von den Fans bezahlt.
Pyros werden nur von Pyroscheininhabern in speziell von Fans abgesicherten Bereichen hinter Nord Unterrang und bei ganz medienwirksamen Spielen zusätzlich auch hinter West Unterrang abgebrannt.

Auf den Verein kommen keine Kosten zu nur optisch international wesentlich werbewirksame Bilder ...

Im Gegenzug verpflichten sich die Fans, jegliche ILLEGALE Pyro zu unterlassen.
Damit hätte man den oben genannten "Selbstdarsteller-Zündern" das Wasser abgegraben.

-----------------

Leider bleibt dieses solange ein Traum, wie der Verein nicht seine Möglichkeiten zu legalen Pyros ausschöpft.


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 09:47 

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96-gaby hat geschrieben:

Leider bleibt dieses solange ein Traum, wie der Verein nicht seine Möglichkeiten zu legalen Pyros ausschöpft.


Aber immerhin schließt das 12:12 Papier eine derartige Option nicht aus.
Die Überschrift dieses Threads passt dazu sehr genau. Stellt man sich die Frage nach dem: Warum nur Martin machst Du das so, wie in den letzten Monaten, kann ich mir das nur damit erklären, das der Schreck am 31.10. tief gesessen haben muss. Er sah im Grundsatz genehmigungsfähiges sicheres Pyro bei seinen Fans mit Choreocharakter. Macht man es so, wie die Hamburger oder Frankfurter, fällt es dagegen leicht, das zu verurteilen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 11:58 

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Es ist schön zu wissen, dass es auch hier Leute gibt, die sich Gedanken machen, die in die richtige Richtung gehen. Der besondere Dank hier an TC HAmmer und Willi. Fürchterlich die Verbortheit von z.b. dem Roten Günther. Der gute Mann kann ja gerne auswärts fahren, sich regelmäßig in die erste Reihe stellen und Rambo spielen. Gibt bestimmt ne gute Show.


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 16:17 

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TCHammer96 hat geschrieben:
96-gaby hat geschrieben:

Leider bleibt dieses solange ein Traum, wie der Verein nicht seine Möglichkeiten zu legalen Pyros ausschöpft.


Aber immerhin schließt das 12:12 Papier eine derartige Option nicht aus.
Die Überschrift dieses Threads passt dazu sehr genau. Stellt man sich die Frage nach dem: Warum nur Martin machst Du das so, wie in den letzten Monaten, kann ich mir das nur damit erklären, das der Schreck am 31.10. tief gesessen haben muss. Er sah im Grundsatz genehmigungsfähiges sicheres Pyro bei seinen Fans mit Choreocharakter. Macht man es so, wie die Hamburger oder Frankfurter, fällt es dagegen leicht, das zu verurteilen.


Das Papier vielleicht nicht, aber die KGaA in Hannover:

"Insgesamt ist das Thema Pyrotechnik so schwierig, da es keinen Kompromiss geben kann. Entweder es wird gezündet oder nicht. Es gibt hier keinen Mittelweg, auch wenn man noch so viele Gespräche führt (zu denen Hannover 96 immer bereit war).
Hannover 96 hat das Zünden von Pyrotechnik klar verboten. Da der Fandachverband „Rote Kurve“ sich offensichtlich bisher seiner Verantwortung entzieht, sind wir gezwungen, Maßnahmen zu ergreifen. Einschränkungen wie die Nutzung des sogenannten „Zwingers“ sowie vermehrte Kontrollen an den Eingängen sind schon durchgeführt worden. Dies alles wäre nicht nötig, wenn es eine rundherum friedliche und pyrofreie Unterstützung gäbe."

Ralf Ebert, allerdings ausdrücklich "im Auftrag"
Marketing/Öffentlichkeitsarbeit

"Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden"
Rosa Luxemburg


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 16:22 

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stscherer hat geschrieben:
Da der Fandachverband „Rote Kurve“ sich offensichtlich bisher seiner Verantwortung entzieht,


Eine Definition von Art und Umfang dieser Verantwortung würde mich mal interesseren. :nod:


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 17:44 

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96-gaby hat geschrieben:
...

MEIN VORSCHLAG:

Gemeinsam zwischen Verein und Fans, wird festgelegt zu welchen Spielen wann, gefackelt wird.

Einige Fans machen auf Kosten der Fans Pyroscheine.
Die Pyros werden von den Fans bezahlt.
Pyros werden nur von Pyroscheininhabern in speziell von Fans abgesicherten Bereichen hinter Nord Unterrang und bei ganz medienwirksamen Spielen zusätzlich auch hinter West Unterrang abgebrannt.

Auf den Verein kommen keine Kosten zu nur optisch international wesentlich werbewirksame Bilder ...

Im Gegenzug verpflichten sich die Fans, jegliche ILLEGALE Pyro zu unterlassen.
Damit hätte man den oben genannten "Selbstdarsteller-Zündern" das Wasser abgegraben.

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Leider bleibt dieses solange ein Traum, wie der Verein nicht seine Möglichkeiten zu legalen Pyros ausschöpft.

Das ist ein vernünftiger Vorschlag, den man so auf den Weg bringen sollte. Allerdings muss man bis zur Zielerreichung Pyroverzicht von der Kurve verlangen können.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 17:48 

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96 verbietet jetzt im Stadion die allseits bekannte A.C.A.B Beleidigung:

http://www.focus.de/politik/schlagzeile ... 23360.html

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Out of order...


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 19:53 

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Kuhburger hat geschrieben:
96-gaby hat geschrieben:
...

MEIN VORSCHLAG:

Gemeinsam zwischen Verein und Fans, wird festgelegt zu welchen Spielen wann, gefackelt wird.

Einige Fans machen auf Kosten der Fans Pyroscheine.
Die Pyros werden von den Fans bezahlt.
Pyros werden nur von Pyroscheininhabern in speziell von Fans abgesicherten Bereichen hinter Nord Unterrang und bei ganz medienwirksamen Spielen zusätzlich auch hinter West Unterrang abgebrannt.

Auf den Verein kommen keine Kosten zu nur optisch international wesentlich werbewirksame Bilder ...

Im Gegenzug verpflichten sich die Fans, jegliche ILLEGALE Pyro zu unterlassen.
Damit hätte man den oben genannten "Selbstdarsteller-Zündern" das Wasser abgegraben.

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Leider bleibt dieses solange ein Traum, wie der Verein nicht seine Möglichkeiten zu legalen Pyros ausschöpft.

Das ist ein vernünftiger Vorschlag, den man so auf den Weg bringen sollte. Allerdings muss man bis zur Zielerreichung Pyroverzicht von der Kurve verlangen können.


Gefaellt mir! Bisschen ausarbeiten, drucken und bei DFB/DFL und Vereinen einreichen. :D Koennte vielleicht nicht schaden... :wink: Wie man die Kurve zum Pyroverzicht ist eigentlich nur erreichbar, wenn die Capos der Gruppen mit ihren Leuten reden und denen die Sache deutlich machen. Erstmal keine Pyro, bestimmte Anzahl von euch macht diesen Schein und wenn die den haben und es dann zu solchen Spielen (zB sollte man es bei einem moeglichen Spiel gegen Peine-Ost ab der kommenden Saison lassen!!!) kommt, die Menge und Choreo akzeptabel ist, wird wieder Pyro verwendet....

Die Parole wurde zwar in ihrer Ausfuehrung verboten, aber es sind in der Szene auch abkuerzungen bekannt... Man weiss nicht, ob diese dann verwendet werden... :?


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 19:54 
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@96-Gaby
Kann mich Kuhburger nur anschließen. Guter Vorschlag...
Für mich der beste, denn ich bislang gelesen habe. Wichtig würde dann aber in jedem Fall sein, dass es keiner aus der Reihe tanzt und doch sein eigenes Pyro-Süppchen kocht.

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RE1

Opa raus!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 20:22 
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Roter_Sauerländer hat geschrieben:
96 verbietet jetzt im Stadion die allseits bekannte A.C.A.B Beleidigung:



Die Leute, die so einen Schriftzug veröffentlichen haben doch den letzten Schuß nicht gehört.:mad:

_________________
Wir müssen aufhören weniger zu trinken!


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 21:17 

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Andererseits, geht es nur noch über Verbote Verbote Verbote Verbote...? Ist unsere Gesellschaft auch im Stadion so hilf- und regungslos geworden, dass es nur noch über Verbote geht? Ja ACAB ist ein pauschalisierender Kackspruch, Haarmann ein dreckiger Mörder, Thor Steinar eine verkappte Rechtsradikalenmarke, aber weiß sich die Gesellschaft nicht mehr selbst zu helfen sowas zu ächten, zu verbannen und vergessen zu machen, warum zum Teufel soll das bei Pyro gehen?

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 21:30 

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Hatte es schon mal erwaehnt: Generell sollte man sich mal die Frage stellen, warum diese ganze Diskussion ueberhaupt hochgekommen ist und alle Fans so bloed da stehen! Weil die Medien mal wieder ne Story brauchten und deswegen hat besonders die BLOED angefangen auf uns rumzuhacken! MMn sollten sich die ganzen Medien auch mal an die eigene Nase fassen, anstatt weiter auf den Fans rumzuhacken.
Auch die Gesellschaft sollte mal aufwachen und sich nicht von den Medien blenden lassen!
Weil genau die ganze Sache, dass die Medien alles pushen ist das, was die Ultras zu ihren Aktionen leitet!


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BeitragVerfasst: 23.01.2013 22:31 
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Auf dieses ganze Selbstreinigungs-/Selbstjustizgerede hat Erdinger die ultimative Anwort gegeben:

"Gibt bestimmt ne gute Show."

Kürzer kann man es nicht sagen.

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind


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BeitragVerfasst: 23.01.2013 22:53 
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Noch was. Ich lese gerade in meiner elektronischen Post, in einem Brief des Dachverbands werden die kindische Strafaktion und die Reaktionen thematisiert. Quintessenz:

"Von 1036 möglichen DK-Optionen wurden lediglich 30 gewandelt."

In der größten Not, rudern.....

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 23:28 

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Das ist aber noch nicht das Ende der Fahnenstange. Wir in W16 (2 DK) haben bisher auch nicht gewandelt (ein Novum!). Will man N16/N17 nicht will man Fans nicht, will man Fans nicht will man uns nicht. Heute N16/N17 morgen vielleicht die ganze Kurve oder die Geraden.
Sollte N16/17 einen anderen Block nehmen ok, dann schließen wir uns an. Sonst bleiben wir solidarisch auch draußen. "Danke" Martin!

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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 23.01.2013 23:38 
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Ikarus hat geschrieben:
@ sArnie :nuke:


:nuke: :nuke:

Außerdem nehme ich Gothia ab, dass er ein abgeschlossenes Jura-Studium hat. Bei anderen glaube ich das nicht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 24.01.2013 00:07 

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@RK,, schon schade, dass man nichts näheres von den Gesprächen mit 96 erfährt. Transparenz wäre schon wichtig. W10 und W11 bleiben ja nun gesperrt, werden aber wohl auch nicht mehr benötigt...

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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 24.01.2013 09:26 
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TCHammer96 hat geschrieben:
Das ist aber noch nicht das Ende der Fahnenstange. Wir in W16 (2 DK) haben bisher auch nicht gewandelt (ein Novum!). Will man N16/N17 nicht will man Fans nicht, will man Fans nicht will man uns nicht. Heute N16/N17 morgen vielleicht die ganze Kurve oder die Geraden.
Sollte N16/17 einen anderen Block nehmen ok, dann schließen wir uns an. Sonst bleiben wir solidarisch auch draußen. "Danke" Martin!


Da bist du nicht der einzige. Vereinsaustritt ist erfolgt. Dauerkarte in N8 für Anschi nicht gewandelt. Wenn man mal sieht, wieviel Karten es noch im Nordunterrang gibt, sind wir da nicht die einzigen. Da es bei 8000 DK im Unterrang nur 4000 "Sitzplätze" bei EL Spielen gibt, ist das schon mal eine Ansage, die nicht nur mit dem Gegner und dem Winter zusammenhängt. Martin, da musst du wohl eine Lidl Aktion starten um das AWD-Swiss-Life-etc.-Stadion voll zu bekommen. Die nationale Marke 96 tritt demnächst beim Quatsch-Comedy-Club auf. Lächerlich Herr Kind!


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 Betreff des Beitrags: Re: Martin Kind - was nun....?
BeitragVerfasst: 24.01.2013 10:30 
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@ ElFi

Wie darf ich dein "In der größten Not.." deuten?
Befürwortest Du die Nichtumwandlung?
Oder "verachtest" Du sie, weil 96 Unterstützung gebrauchen könnte?


@96-Gabi

Ein interessanter Vorschlag, den Du da unterbreitest...
Aber mMn nicht annähernd ausgereift. (Allerdings wirklich eine nutzbare Basis)
@ unsere Herren Rechtsanwälte, ihr könnt da evtl schneller in diversen Gesetzen fündig werden:
"Pyroschein" = Lehrgang, Prüfung, Verpflichtung bezüglich des Sprengstoffgesetzes.
Das bedeutet, man brauch ein astreines polizeiliches Führungszeugnus, der Lehrgang ist sehr zeit- und kostenintensiv.
Regelmäßige Schulungen und Updates wären zwingend notwendig.
Pyrotechnik müßte katalogisiert und unter bestimmten Bedingungen gelagert und transportiert werden.
Gegenüber dem "Hausbesitzer" Hannover 96 müßte eine komplette "Schuldabnahme" unterschrieben werden, damit 96 im Falle eines Mißbrauches oder Unfalls fein raus wäre.. (was wahrscheinlich trotzdem anfechtbar wäre)

Bin ich da auf der richtigen Gedankenschiene???
Wenn ja... wer macht das denn dann noch freiwillig ;-)

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