Dann hast du meine Beiträge nicht gelesen. Musst du auch nicht, aber dann spar dir solch plumpe Unterstellungen.

Was soll eigentlich dieser wiederliche Umgang miteinander?
Wieso kann man hier nicht mehr über Inhalte reden?
Wieso maßen wir uns jetzt schon wieder an, zu beurteilen, wer Fan ist und wer nicht?
Ist es nicht genau das, was viele an "den Ultras" bzw der aktiven Fanszene stört?
Warum wird seit Seiten schon wieder immer wieder auf Autoren mit anderen Ansichten eingekloppt, statt sich mit Inhalten zu beschäftigen?

Seit wann hat sowas auch die Kind-treue Seite nötig?
Ich finde diesen Umgang hier grad ziemlich beschämend. Das meine ich auch nicht pauschal auf einen User bezogen, sondern das greift ja immer mehr um sich.
Sorry @96 alte Liebe, dass ich das jetzt auf deinem Beitrag aufgehängt habe.

Ich sehe auch ganz viele Sachen anders, als z.B. HW. dennoch muss man sich doch nicht zu solchen Aussagen hinreißen lassen, oder?

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Wer Großbuchstaben findet, darf sie behalten...

Habe deine Beiträge sehr wohl gelesen. Daher ja mein Eindruck.
Von dir kam noch nichts was auch nur Ansatzweise zur Lösung des Problems beitragen würde.

Habe deine Beiträge sehr wohl gelesen. Daher ja mein Eindruck.
Von dir kam noch nichts was auch nur Ansatzweise zur Lösung des Problems beitragen würde.[/quote]

Doch da kam was. Wahrscheinlich fehlt dir der Beitrag der organisierten Szene.
Werde ich nicht liefern, weil ich selbiger nicht angehöre.
Ich erwarte als "Unbescholtener" einen einigermaßen respektvollen Umgang vom Verein. Den gibt es aber nicht.

Wenn du meinst, 96 sei nicht meine Herzensangelegenheit, dann ist das schon recht anmaßend.
Oder waren wir schon zusammen Kirschen pflücken, das du das beurteilen kannst?

Schon ok,
Es gibt hier schon 4400 Beiträge zum Thema, nur zu viel Bla bla
nur Forderungen von manchen hier Leider

Dann hast du meine Beiträge nicht gelesen. Musst du auch nicht, aber dann spar dir solch plumpe Unterstellungen.[/quote]


Habe deine Beiträge sehr wohl gelesen. Daher ja mein Eindruck.
Von dir kam noch nichts was auch nur Ansatzweise zur Lösung des Problems beitragen würde.[/quote]

Doch da kam was. Wahrscheinlich fehlt dir der Beitrag der organisierten Szene.
Werde ich nicht liefern, weil ich selbiger nicht angehöre.
Ich erwarte als "Unbescholtener" einen einigermaßen respektvollen Umgang vom Verein. Den gibt es aber nicht.


Wenn du meinst, 96 sei nicht meine Herzensangelegenheit, dann ist das schon recht anmaßend.
Oder waren wir schon zusammen Kirschen pflücken, das du das beurteilen kannst?[/quote]




......und der Verein als Veranstallter verlangt von seinen Gästen auch einen Respektvollen Umgang

Diesen leiste ich vollumfänglich.

Trotzdem werde ich kriminalisiert.
Meinetwegen sollen sie das machen. Mich zwingt ja keiner Geld dafür zu bezahlen.
Nur finde ich die Methoden höchst zweifelhaft. Und das Klientel was sich derzeit schon recht breit macht, hat es wahrscheinlich noch leichter, wenn man meint sämtliche kritischen Elemente entfernen zu wollen.
Es soll ja Bundesliga-Vereine geben, die lösen sowas souveräner. Und da ist die "Szene" wesentlich auffälliger als in Hannover.

Im Übrigen gehst du auch nicht auf meine Beiträge inhaltlich ein, wirfst mir aber Selbiges vor und unterstellst mir Dinge, die ich nie gesagt habe. Chapeau.

96 alte Liebe sagt: für "MK ist Hannover 96 eine Herzensangelegenheit".

Das glaube ich auch.

Außer wenn's ums Geld geht.

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind

Wenn die Leute ständig nur scheinheilig ihre Relativierungen bringen ist doch klar, dass dann irgendwann Anfeindungen kommen. Wer will sich denn gerne für dumm verkaufen lassen? Es ist auch völlig egal wie viel hier diskutiert wird. Um etwas zu ändern ist das hier der völlig falsche Ort. Hier können nur Einzelpersonen ihre Meinung kundtun. Wie man die Probleme lösen kann weiß auch jeder: In sich gehen. Nicht eskalieren. Grenzen Respektieren. Besonders die rechtlichen. Es geht aber mindestens einem Teil der aktiven Fanszene eher darum systematisch gegen geltendes Recht zu verstoßen und sich damit zu profilieren. Danach ist dann immer das Geschrei groß, weil man gegen den Staat auch in Gruppen von 30-150 Mann keine Chance hat. Geht doch zu irgendwelchen Anti-Atomkraft-Demos mit dieser Attitüde. Da würdet ihr mehr Symphathie bekommen.

Und auch wenn Hanswurst das nicht anerkennen will. Die aktive Fanszene wird im Stadion als extrem aggressiv wahrgenommen, weil sie sich aggressiv darstellt. Nicht nur in den bösen Medien. Wäre das hier eine Verschwörung von Vorstand, Polizei, Medien, etc, so müsste man die aktive Fanszene aus der Nähe ja völlig anders wahrnehmen oder? Es kann durchaus sein, dass es diese Verschwörung gibt, aber dann lässt sich die aktive Fanszene wirklich meisterhaft vorführen. Ich gehe oft genug durch N16 und sitze auch nah genug dran um das beurteilen zu können denke ich. Die Konsequenz daraus und spätestens aus dem Freiburgspiel ist, dass man sich mit solchen Leuten einfach nicht an einen Tisch setzt, weil sie im nächsten Moment einen Aussetzer haben könnten. Ich sage nicht, dass das passiert. Mir reicht schon das Risiko. Ich stelle mich ja auch nicht auf die Straße und warte bis ich überfahren werde. Das Risiko der Gastgeber ist hingegen sehr viel geringer, weil sie, wie jeder weiß, potentiell eine mehrere hundert Menschen große Gruppe hinter sich haben. Das, Hanswurst, ist der Grund, warum ihr so gut wie nie Gegenwind bekommt bei euren Stammtischen. Diese Vorurteile müsst ihr schon selbst abbauen. Die selbstgerechten Seitenhiebe in meine Richtung darfst du dir im übrigen gerne sparen.

Ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass die Polizei dieses mal zu recht den Block gesperrt hat. Ich habe die ganze Auseinandersetzung wunderbar beobachten können und habe gesehen, dass die Becher, die von der Treppe flogen, nicht nur auf die Polizei geworfen wurden, sondern auch auf Fans. Man provozierte also noch weiter! Da waren eindeutig eine ganze Menge Leute scharf drauf ihren Worten mal Taten folgen zu lassen! Nach diesen Becherwürfen versuchten dann wohl noch mehr empörte Fans von unten nach oben zu gelangen. Die Polizei musste diese Leute unter Einsatz von Knüppeln und Pfefferspray am Eindringen hindern und gleichzeitig die Leute aus N17 daran auszubrechen, während von der N17-Treppe weiter Becher in die Menge flogen. Ich wünschte ich hätte das gefilmt. Leider war ich nicht so geistesgegenwärtig.

Ich kam dazu als der Block grade gesperrt wurde. Das Video dürfte kurz davor entstanden sein. Eigentlich wollte ich nur meine Becher am Stammkiosk wegbringen. Ich beobachtete das Ganze aus kaum 10 Metern Entfernung, also weiß ich wohl wovon ich spreche. Ich konnte den Hass und die Wut in den Augen aller beteiligten sehen. Solche Bilder kenne ich sonst nur von Demos, bei denen die Polizei versucht ein Aufeinandertreffen des schwarzen Blocks mit Neonazis zu verhindern oder von Maidemos, wenn pubertäre Kinder sich meinen mit der Polizei prügeln zu müssen. Natürlich gab es auch Leute die sich unbedingt mit der Polizei selbst prügeln wollten. Polizeigewalt wäre es gewesen, wenn die Schildkröten einfach reingerannt und alles niedergeknüppelt hätten, bis sich niemand mehr bewegt. Genau das Gegenteil ist passiert. Der Block wurde gesperrt und verschiedene Fangruppen versuchten immer wieder die Blockade zu durchbrechen indem sie reingestürmt sind und wurden dann mit Knüppeln und Pfefferspray zurückgedrängt. DAS habe ich gesehen und das waren definitiv nicht nur die aktive Fanszene. Diese oder ihnen nahestehende Leute haben die Situation aber selbst in der Eskalation noch weiter angeheizt.

Darum: Diese Eskalation und diese Gewalt brauchen wir einfach nicht. Das kann doch eigentlich auch niemand bei klarem Verstand wollen. Ich hoffe, dass es einfach nur eine traurige Ausnahme war.

Keine Frage. Die Geschehnisse beim Freiburg-Spiel waren eine ganz finstere Stunde. Ich brauche keine Gewalt im Allgemeinen und erst recht nicht untereinander. Und erst recht brauche ich die Uniformierten nicht im Stadioninneren. Das gibt ne ganz ungesunde Mischung.

Wie die aktive Fanszene im restlichen Stadion gesehen wird, kann ich nicht beeinflussen. Wenn diese allerdings als komplett aggressiv wahrgenommen wird, kann das nicht aus Beobachtungen im Stadion stammen. Da hat auch die Journaille ihren bestimmten Einfluss.

Die organisierte Szene ist größer, als viele meinen und diejenigen, die man gerne entfernen möchte, bilden davon nur eine mickrige Minderheit. So sie denn dazu gehören.

Doch! Diese Beobachtung kann aus dem Stadion stammen. Genau so wie Journalisten mit irgendwelchen Hetzbeiträgen Stimmung gegen die Ultras machen können! Und Journalisten hetzen ja in erster Linie gegen "Ultras" oder Chaoten. :>

Sacra sagt, er wisse wie man Probleme lösen könne. Nämlich so:

"Wie man die Probleme lösen kann weiß auch jeder: In sich gehen."

Nun, ich gehe ständig in mich, habe aber noch keine Lösung gefunden.

Deshalb werde ich mich an den Präsidenten wenden. Weil der immer gut und zeitnah analysiert und dann die richtigen Entscheidungen trifft bzw. Lösungen findet.

Von Achim bis zum Viehtransport, von Haarmann bis zur Ehrenmitgliedschaft in der Roten Kurve.

Halt, Kommando zurück, das war ein Versehen.

Ich meinte natürlich: Ehrenmitgliedschaft in Haarmanns Straße, der Roten Reihe.

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind

Schön, dass du die Aufzählung vorm wesentlichen Teil abgebrochen hast. ich hab sie hier nochmal hervorgehoben. Es wurde schon zig mal erwähnt. Wenn man immer wieder den Rechtsrahmen so weit ausnutzt wie nur möglich und dann eben auch immer wieder überschreitet, dann brauch man sich nicht zu wundern. Suggerieren, dass hier nur eine Seite unfair spielt ist doch lächerlich! Darum der Hinweis mit dem geltenden Recht. Würde die aktive Fanszene geltendes Recht respektieren, wäre der Rückhalt im Stadion viel größer!



Das glaube ich dir sogar. Aber ich verstehe nicht, warum diese Leute, die sich ja offentlichtlich in N17 aufhalten, nicht einfach in ihre Schranken verwiesen werden von den eigenen Leuten. Es macht ja schließlich die ganze gute Arbeit der aktiven Szene zu nichte.

Nun ja. Es gibt beim Fußball immer junge Menschen, die in gewissen Situationen über die Strenge schlagen. War vor 20 Jahren schon so, wird auch in 20 Jahren noch so sein.

Die Frage ist, wie man mit diesen umgeht. Interne Reflexion findet statt. Ohne das darüber getickert wird.

Fraglich ist für mich der öffentliche Umgang. Alle in eine Ecke und Knüppel drauf, wird vor allem Radikalisierung bewirken. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Das Rechtsrahmen wurde zuletzt besonders eindrucksvoll anlässlich der Aantracht-Auswärtsfahrt zurecht gebogen. Die Auswärtsdauerkartenbesitzer können dazu einiges erzählen.

Im Übrigen wäre es überhaupt nicht lächerlich gewesen, wenn beispielsweise Herr Dufner geltendes Recht respektiert hätte, statt über "marodierende Horden" zu philosophieren. Da wäre der Rückhalt in der Nord viel größer!

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind

Die haben eine sehr hohe Stimme, da muss ich mir immer das Lachen verkneifen. Warte, warte nur ein Weilchen...

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Paso del Sapo (Krötenpass)...

@ El Filigrano Du redest hier über Reaktionen, denen immer eine Aktion voraus ging. Die Busfahrt war eine Konsequenz aus dem Heimspiel in Hannover, was hier auch hinreichend diskutiert wurde. Weiter wurde hinreichend diskutiert, dass es angeblich bis zur Flagge zurückreicht, wobei in erster Linie die Bild wohl Druck gemacht hat.

Dass mittlerweile beide Seiten anscheinend nicht mehr fair spielen kann aber doch nicht Rechtfertigung für irgendwelches Handeln sein. Das führt doch nur zu immer mehr und mehr Eskalation.

@ Hanswurst

Mit den Jugendlichen hast du natürlich recht und eine ordentliche Reflektion ist doch ein guter Anfang. Zum glück sind es noch drei Monate. Das ist viel Zeit um kaputtes wieder heile zu machen. Der Umgang der Medien mit der aktiven Fanszene ist natürlich beschissen, aber die schreiben in erster Linie für die Auflage. Katastrophenporno läuft bei den Boulevardblättern halt am besten. Daher würde ich darauf wenig bis gar nichts geben, denn damit müssen ja alle leben, die sich der Öffentlichkeit preisgeben.

Ich glaube mit den meisten Stadionfans könnte man sich wahrscheinlich bereits wieder versöhnen, wenn man einfach ein Banner mit der Aufschrift "Sorry ihr roten!" oder sowas hochhält. Ein wenig naiv vielleicht, aber irgendwer muss hier den Anfang machen und die aktive Fanszene wird das eher hinbekommen als der Rest, der im Stadion sitzt. Letztenendes wollen wir ja alle eigentlich nur unsere Mannschaft anfeuern.

Ich stimme deinem Beitrag absolut zu. Aber ich wüsste nicht, warum sich die organisierte Szene beim Rest des Stadions entschuldigen sollte. Sehe da überhaupt keinen Grund für.

Auf der letzten Jahreshauptversammlung ist der Antrag von TC, das Quorum für die Einberufung einer außerordentlichen Mitgliederversammlung zu senken, kläglich gescheitert. Mindestens 96 % der anwesenden stimmberechtigten Mitglieder haben dagegen gestimmt. Selbst wenn es gelingen sollte, den 96-Präsidenten Kind abzuwählen, wäre Kind immer noch Geschäftsführer aller 96-Firmen. Soviel zur Forderung "Kind muss weg".

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„Bei einem Fußballspiel verkompliziert sich allerdings alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

Jean Paul Sartre

Zitat aus dem FanMag, und zwar eine Beitrags des von mir sehr geschätzten dortigen Users @sujo

"Willst Du mir ernsthaft erzählen, Du weißt nicht, welche Gruppierungen in der hannoverschen Szene mit dieser Bezeichnung (Ultra) identifizieren würden? Nehmen wir mal nur den Oberrang. Ich weiß nicht genau, wie viele UH-Mitglieder da stehen, aber ich würde vermuten, es sind deutlich weniger als 1000. Wie viele Leute passen insgesamt in N16 und in N17? Betrachtet man den sicher nicht unerheblichen Rest, so wird es bei vielen Leuten die ein oder andere Schnittmenge mit den Ultras geben.

Bei mir z.B. (ich kann ja schlecht für andere sprechen) sind das folgende Punkte:
- Ich bin gegen die Abschaffung von 50+1, dagegen, dass meine Leidenschaft in Zukunft für eine Mannschaft aufgebracht werden soll, die einigen Gesellschaftern gehört und mit dem Verein Hannover 96 e.V. nur noch den Namen teilt.
- Ich bin gegen Zwangsanreisen zu Auswärtsspielen, die nicht mal im Vorfeld mit den Fans besprochen werden.
- Ich bin gegen die Forderung nach Ordnertätigkeiten anderer Fans in den Supporterblöcken mit dem Schwerpunkt, die Pyro-Täter zu hindern oder auszuliefern (und da geht es nicht darum, irgendwen zu schützen, das ist einfach nicht mein Job als Zuschauer).
- Ich bin noch immer und dauerhaft sehr verärgert über die Art und Weise, wie man auf Seiten von Hannover 96 mit der RK und dem Fanladen umgegangen ist, dafür gibt es für mich Null Rechtfertigung.
- Ich bin entsetzt, wie man einerseits zurecht die Einhaltung von Spielregeln fordert, seinerseits aber dreist gegen eigene Verträge mit AWDK-Kunden verstößt und sich dann nicht mal dem Gerichtsvollzieher beugen will. Vorbildfunktion?

Sicher gibt es noch ein oder zwei Dinge mehr, aber das ist ja auch nicht so wichtig. Trotz dieser Schnittmenge bin ich sicher alles andere als Ultra. Ich bin zu dem Stadionerlebnis Fußball gekommen als Mitte der 80er Jahre die Kurve und der Support komplett anders ausgesehen haben. Mein Ding ist dieses Dauerwedeln von Fahnen und der Dauergesang nicht. Aber ich überlasse es jedem, was er für den geeigneten Support hält, solange mich keiner belästigt oder dumm anmacht, ist das ja nix, was mich irgendwie stören müsste.

Toleranz wäre etwas, das auch dem Rest im Stadion ganz gut zu Gesicht stehen würde. Wenn man nicht mit den "Kind muss weg!" Rufen übereinstimmt, darf man das gerne verbal übertönen, finde ich völlig OK, da herrscht schließlich Meinungsfreiheit. Aber das geht ohne Becherwürfe, ohne Schaum vor dem Mund und auch ohne immer gleich komplett auf 180 zu pumpen."

Ich unterschreibe dies zu 96+4% - und möchte noch einfügen, dass ich denjenigen, die hierzuforum "die Fanszene" verteidigen, weiterhin die Ruhe und Gelassenheit wünsche, die sie seit gefühlt 96 Seiten aufbringen gegenüber denjenigen, die bei jedem ihrer Einträge sofort weit über 180 pumpen.

@ElFi: Diejenigen, die Du ansprichst, werden Deine Ironie nicht verstehen.