Nicht doch. Da war 96 ein Scheißverein.

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"Weintrinker sehen gut aus, sind intelligent, sexy und gesund.“
Hugh Johnson

Ne, so würde ich das nicht sagen, ich meinte das auch nicht auf den Verein sondern auf das drum herum , so viel Ärger mit Fans gab es früher nicht es fliegen einen Knaller um die Ohren Pyro Fackeln werden vom Oberrang ( Kopenhagen ) geworfen. Es werden werden Leute verletzt ( Wolfsburg ) und dann noch bedroht.....man könnte ein ganzes Buch fühlen. Und das meinte ich mit der guten Alten Zeit...Und ich bin schon gute 40 Jahre da.

Das ist ja nun völliger Unsinn. Vielleicht stimmt bei dir die These, dass mit zunehmendem Alter die "Kriminalitätswahrnehmung" steigt.

Tatsache ist, dass es einen (!) isolierten Böllervorfall gab, der noch dazu vermutlich von einem Einzeltäter geworfen wurde, sowie einen (!) Bengalowurf (ebenfalls Einzeltäter). Wobei der zweite Vorfall jetzt schon Jahre zurückliegt.


Im Übrigen stand jetzt in der HAZ, dass die Glaubwürdigkeit des Bölleropfers erheblich leidet. Vorsichtig formuliert geht man mittlerweile fast schon davon aus, dass die Aussagen zu der Bedrohung fingiert waren.

Also mal bitte auf dem Teppich bleiben, selbst wenn man schon gute 40 Jahre da ist.

Ein "isolierter" Böllervorfall also, und "ein" Bengalowurf?
Schon zwei Einzeltäter also ...
Klar sind das Einzeltäter. Ist ja wohl kaum anzunehmen, das der Böller oder der Bengalo von einer Gruppe gemeinsam geworfen wird. Das wird schwierig.
Ach so, ich wollte mich ja nicht aufregen.

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Erstklassig!

Hast du Erkenntnisse , dass es noch mehr Böller-/Bengalowürfe bei Spielen von Hannover 96 gab? Sonst verstehe ich deinen Beitrag nicht.

So offensichtlich ist das nicht. Denn zu Anfang stand ja in der Presse noch, dass weitere Mittäter gesucht warden.

Mein Gott ist das ermüdend. Ja es sind immer einzelne die aus einer Gruppe heraus Mist bauen. Was willst du uns damit beweisen?

Wie oft haben wir diese weichmacher hier schon gelesen?

Es wäre doch für die Gruppe ganz einfach diese Einzeltäter aus der Gruppe heraus zu isolieren.

Aber nein da würde man sich ja einen bei abbrechen wenn man einen verraten würde.

Ich kann diesen Sch..... nicht mehr hören geschweige den lesen.

Da jault man wegen kollektiv Strafen rum aber auf der anderen Seite gewehrt das Kollektiv dem Straftäter Unterschlupf und dann wundert man sich das die ganze Gruppe mit Represalien belegt wird.

Was für ein Kinderkram.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

@IQ1000, du kennst ja hierzu wohl meine Sicht der Dinge.
Aber, sowohl der Spacken in Kopenhagen ( selbst gesehen) , als auch der Böllermann in WOB waren nicht im Gästeblock, jedenfalls nicht da wo die Ultras waren.
Also von wegen aus der Menge heraus und so.....

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Yeswecan, ich hab auch nirgends geschrieben das es die 'Ultras' oder sonst eine Organisierte Gruppe war.

Du weißt aber auch das viele Täter Unterschlupf bei den Organisierten Fans finden.

Es nervt mich total das Straftaten die im Schutz der Gruppe passieren in einer Tour verharmlost werden.

Aber wenn ein Polizeibeamter einmal schräg guckt dann ist das unverzeihlich.

Diese Scheinheiligkeit nervt mich total.

Den Böllerwerfer in WOB und den Pyromanen aus Kopenhagen haben die Behörden ja auch geschnappt.

Was ist aber mit den Chaoten vom Dresden Spiel? Wieviele von denen haben Schutz in der Gruppe gefunden?

Aber lass uns jetzt nicht wieder die alten Kammelen raussuchen. Darüber würde hier schon viel zu viel geschrieben.

Ich hoffe du verstehst das jetzt nicht falsch, das soll nichts gegen dich sein, ich wollte nur genauer beschreiben wie ich das ganze sehe.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Das Hauptproblem - aus meiner Sicht - ist, dass die Polizei keinen Zugriff im Block hat, sich den Weg in den Block gewaltsam erkämpfen muss. Dies muss sich zu allererst ändern - erklärter und gelebter Gewaltverzicht also. Leute die gegen einen Polizeieinsatz Widerstand leisten, sollten konsequent und dauerhaft aus den Stadien entfernt werden.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Was ich beweisen will?
Es wurde die Behauptung aufgestellt, dass "so viel Ärger mit den Fans" früher nicht gab. Als Beispiel wurden zwei Vorfälle aus der jüngeren Vergangenheit genannt.
Ich habe dann versucht diese Vorfälle ins Verhältnis zu rücken.

Sachlich hast du der Aussage doch nichts entgegenzusetzen?

Tja Linden Süd

Das zurechtrücken ist dir nicht gelungen. Du betest nämlich immer wieder das alte Lied vom armen Chaoten der von der Welt nicht verstanden wird und das alle anderen Schuld sind nur der Chaot nicht.

Aber wir beide kommen eh nicht auf einen Nenner.

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Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"

Hat beim Heimspiel gegen Bayern auch nicht funktioniert. Gewaltverzicht fordert beide Seiten. Beide Seiten wird man selten zeitgleich beim Gewaltverzicht erleben.

"Früher "(ab wann ist eigentlich früher?) gab es wesentlich mehr Verletzte innerhalb und außerhalb des Stadions. Da war das aber alles weder für Vereinsführung, noch für die Medien interessant genug.

Was meinst Du mit beiden Seiten?

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Polizei und Fans.

Da kommen wir nicht überein, Hans. Fans die Gewalt anwenden, gehören nicht ins Stadion. Sind sie nicht da, braucht es auch keine Polizeieinsätze. ...
Am besten wäre es wohl, die Repression weiter anzuziehen: Nur noch personalisierte Karten z.B. Einige Blöcke schlicht schließen für ein, zwei Saisons. Oder so.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Da kommen wir nicht überein. Das stimmt.

Polizisten die ihre Position zur Gewaltanwendung ausnutzen, gehören aus dem Dienst entfernt.
Auch ich wehre mich, wenn ich mich ungerecht behandelt fühle. Auch gegen die Staatsmacht.

Eine interessante Interpretation meines Beitrags. Nur leider behaupte ich das nirgendwo. Noch einmal für dich:

Es wurde behauptet, dass die Fans im Vergleich zu früher so schlecht sind. Als Argument für diese Behauptung wurden keine Zahlen oder eine Theorie geliefert, sondern zwei Anekdoten, die wohl als exemplarisch für das Verhalten von Fans derzeit gelesen warden sollen.
Meine Antwort war dann, dass beide genannten Beispiele nicht dazu dienen die These zu stützen, dass die Fans so schlimm sind.
Ich könnte jetzt ebenso anekdotisch zwei Spiele aufzählen, wo kein Fan sich danebenbenommen hat. Aber vielleicht suchst du dir selber zwei heraus. Mehr als genug Spiele gibt es ja die in Frage kommen.

Ansonsten gilt meine Frage an dich weiterhin, ob du dem sachlich etwas entgegenzusetzen hast?

D'accord.

Sofern Du damit körperliche Gewalt, noch dazu im Stadion meinst: Dann hast Du nichts, aber auch gar nichts im Stadion zu suchen.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“

Wenn mir Knüppel und Gas entgegenfliegen, breite ich nicht freudig die Arme aus.

Wie würde deine souveräne Reaktion aussehen?

Begeisterung sicher nicht, Hans. Das ist klar. Jedoch würde ich mich nicht körperlich gegen die Trachtengruppe zur Wehr setzen und versuchen, mich aus dem Gemetzel heraus zu halten. Eine "kollektive Notwehrsituation" findet weder meine Teilnahme noch meine Anteilnahme.

Außerdem hänge ich dem naiven Glauben an, dass die Staatsgewalt nur dann angewendet wird, wenn ihr gegenüber wiederum Gewalt angewendet wird.

Wo also ist das Problem, wenn die Polizei den Block betreten will, um irgendwelche Banner zu entfernen oder Bengaloverwender zu kassieren? Beiseite treten und die Polizei ihren Job machen lassen. Das normalste auf der Welt.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“