Mir wird hier der Begriff "organisierten Fanszene" zu oft verwendet.

Bis vor kurzem war damit sicherlich die Rote Kurve gemeint, die sich als Organisation zwischenzeitig aufgelöst hat. Es gibt lediglich hin und wieder einzelne Aktionen und auch Mitteilungen an ehemalige Mitglieder, wie mich z.B.. Die ca. 5000 Mitglieder standen natürlich nicht alle in N16/N17, wenn sie denn im Stadion waren. Aber alle Fans in N16/N17 waren Mitglieder der RK.

Und eine formal nicht abzugrenzende Teilmenge dieser Fans in N16/N17 war als Ultra organisiert. Eine Unterart der Ultras, nämlich die Brigarde Nord, befand (befindet?) sich im Unterrang. Keine Ahnung, ob die auch Mitglieder der RK sind. Soweit zu den organiserten Fans.

Für Choreos und Lieder sind fast zu 100% die Ultras verantwortlich gewesen, was die anderen Fans aber nicht daran gehindert hat, mit einzustimmen. In seltenen Fällen sind dort auch eigene Gesänge angestimmt worden.

Durch die Maßnahmen von 96, die Sitze fest zu vergeben, sind alle Ultras und auch viele andere Fans jetzt diesen beiden Blöcken ferngegblieben. Damit einher geht praktisch der fast 100%ige Verlust der Leute, die früher Lieder angestimmt oder gesungen haben. Das ist mehr als nur die fehlenden Ultras.

_________________

Seit Jahren in einer Scheinwelt lebender und krachend gescheiterter Moderator

In dem Zitat steckt aber auch einfach soviel Problematik!

Ich habe keine 1000 Kopfabschneider gesehen, waren es 1,3,5 oder 10, haben diese 1,3,5 oder 10 eine fragwürdige Aggression gezeigt, aber auch nur diese 1,3,5 oder 10, nicht die 1000 die demzufolge für dich ganz verloren haben. Es werden einfach permanent als erste Lösung aller Probleme erstmal pauschal alle in Haftung genommen, weil der Einzelne schlechter zu greifen und definieren ist. Dabei ist die pauschalisierte Masse auch von Anfang an eine potenzielle Lösung vieler (nicht aller) Probleme, indem man sie mitnimmt, statt ihnen permanent zu drohen. Das ist etwas, was von Kind bis heute versäumt wird und Provokateuren den Raum in einer resignierenden Masse gab, nicht nur im Block N16/N17 auch nicht nur im Umfang der organisierten Rote Kurve Fans sondern ich glaube sogar auch im Kern der Ultraszene.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Selbst wenn es nur 10 waren. Interessiert es denn die anderen, die daneben standen überhaupt nicht, wie auch sie durch solche Aktionen von den Spielern wahrgenommen werden?

Nicht missverstehen: ich will damit keine "Ordnerdienste" untereinander einfordern, aber mir würde es ganz schön auf den Kranz gehen, wenn 10 Idioten die Wahrnehmung meiner Gruppe und meiner Person bei Spielern, anderen Fans und Öffentlichkeit bestimmen würden.

Das geht mir auch so. Wenn die Spieler meines geliebten Vereins (meine ich jetzt völlig ironiefrei) gerade einen großen Schritt aus dem Abstiegssumpf gemacht haben, und neben mir jemand solchen Mist macht, kannst Du Dir aber sicher sein, dass ich da was sage.

_________________
Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Das ist vielleicht etwas prinzipielles, aber ich sehe mich eigentlich nicht in der Position, andere zu maßregeln, schon gar nicht auf so engem Raum, mit so vielen verschiedenen Menschen wie in einem Stadion.Ich muss mir für das Verhalten anderer auch nicht zwangsläufig den Schuh anziehen und schon gar nicht anziehen lassen. Das mag bei Straftaten (die auch wirklich welche sind) anders sein (Stichwort Zivilcourage) aber dann hört es für mich auch schon auf. Diese Forderung der aufgezwungenen Selbstregulierung, weil der RK-Block von irgendwem mal als homogene Masse definiert wurde, ist und bleibt falsch und nahezu utopisch. Du kannst einem ganzen Block nicht ernsthaft ein stillschweigendes Dulden der Halsabschneidergesten vorwerfen, nur weil im Anschluss keine Handgreiflichkeiten untereinander zu erkennen waren. Was intern besprochen, kritisiert oder überdacht wird, wissen weder du noch ich und wenn lesen wir es vielleicht mal im I-Block. Wie gesagt, einen ganzen Block für das Verhalten einzelner zu verurteilen ist von Grund auf der falsche Ansatz, den halt auch Hannover 96 (immer noch) verfolgt.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Dann mußt du aber auch damit leben, daß in unserer vereinfachenden (Medien-)Landschaft alle und alles in einen Topf geworfen wird und das Bild der Aktiven bei den anderen eben so ist wie es derzeit ist. Man kann nicht alles haben.

Hmm. Da schwingt aber auch ne ordentliche Portion Arroganz mit. Das aber nur mal am Rande.

Eine Daseinsberechtigung hat jede Ansicht. Du darfst mir gerne mal zeigen, wo diese abgesprochen wird. Bin gespannt.

Wenn ich aber Sachen lese, wie "Respektlosigkeit gegenüber dem restlichen Publikum" bekomme ich schon Kopfschmerzen. Ein paar Nummern zu groß.
Es besteht ja überhaupt keine Bringschuld gegenüber des restlichen Publikums.
Die angesprochenen Gesten waren dämlich, keine Frage. Ignorieren hätte völlig ausgereicht, wenn man immer noch ne Ader auf die Mannschaft hatte.
Die Gesten waren respektlos gegenüber den einzelnen Spielern, aber doch nicht gegenüber dem restlichen Publikum. Irgendwann ist auch mal wieder gut.

Legenden a la "Ultras raus"-Rufe gab es nur dreimal usw., braucht es auch nicht. Man kann sich ja wenigstens ein bisschen an den Fakten orientieren, auch wenn dies die eigene Argumentation in dem Moment nicht sprunghaft nach oben katapultiert.

Damit muss in dieser Hinsicht nicht nur ich leben.
Großer Kritikpunkt auch Richtung Madsackblätter die durch genau sowas immer wieder Öl ins Feuer gießen und damit ganz klar auch ihren Anteil am Konflikt haben.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Richtig, es waren nicht viele, schon gar nicht alle, wer weiß, ob es überhaupt Ultras waren?!
Aber ich habe es damals pauschal auf die Gruppe bezogen, wie wahrscheinlich sehr sehr viele Zuschauer in Nord, Ost, West, Süd auch...
Wenn ich hier im Forum nicht "aufgeklärt" worden wäre, würde ich wahrscheinlich immer noch diese pauschale Denke haben.
Es gibt vermutlich immer noch viele in Nord, Ost, West, Süd, die die komplette organisierte Fanszene" (Sorry, Bemeh, weiß nicht, wie ich sie sonst beschreiben soll ) so pauschal beurteilen.

Daher wahrscheinlich auch so wenig Akzeptanz bei den übrigen Fans und so viel Gegenwind...

_________________
Oh 96 olé, Du wirst niemals untergeh'n!!!

1,3,5 oder 10, kann schon hinkommen. Von dem Rest (1000) zieht man noch 50,100,200 oder 300 ab, die sich "um die Ecke" mit den Bullen angelegt haben, bleiben also noch 700 bis 950.
Gut die Hälfte davon standen unmittelbar in der Nähe der Kopfabschneider und fanden es in Ordnung bzw. nicht schlimm genug, um sich von den "Kopf ab"- Gesten zu distanzieren.

Überarbeitung: rot markiertes fand im letzten Heimspiel gegen Freiburg statt.

_________________
ich hab Bock auf 96

Gegen Hamburg haben sich 300 mit der Polizei angelegt? Ist das eine neue Info?

Wie genau stellst du dir eine offensichtliche Distanzierung von einem gestikulierenden Typen vor? Ich komme da nicht mehr ganz mit Orange.

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Entschuldigung, ich habe vergessen, dass wir uns hier über unterhalten. Mein Fehler.

Insgeheim waren es aber:


Bitte also hier nichts unterschlagen, Herr Diverenziermeister.




Oh, ich habe einfach nur "Ultras raus" gerufen, gefolgt von Stinkefinger Einsatz. Natürlich geht sowas auch zivilisierter.

_________________
ich hab Bock auf 96

Wie distanziert man sich denn adäquat und von Weitem sichtbar? "Kopf-dran"-Gesten?

Vielleicht beim nächsten Spiel ein Banner mit der Aufschrift:
"Sorry, wir distanzieren uns von geschmacklosen Gesten."

_________________
Oh 96 olé, Du wirst niemals untergeh'n!!!

Orange, gegen Hamburg?

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Immer noch "Hamburg", ja.

_________________
ich hab Bock auf 96

Na gut dass du da Dinge gesehen hast, die 4 Monate später zum ersten Mal ans Tageslicht kommen, da wusste ich bisher noch nichts von. Hast du auch eine Quelle?

_________________
Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Nein, Humbug, natürlich Freiburg. Kommt nie wieder vor.

_________________
ich hab Bock auf 96

Aha. Du hast also nie gelesen, dass hier irgendwem Ahnungslosigkeit etc. vorgeworfen wurde? Selektive Wahrnehmung offenbar.
Sprüche wie "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" werden so deutlich hier nicht geschrieben, da es sonst Stress mit den Mods gibt, bei Facebook habe ich sowas in Diskussionen zum Thema aber regelmäßig gelesen, und das war noch harmlos. Also bitte tue nicht so, als würde es sowas nicht geben, denn Du weißt ziemlich genau, dass das nicht stimmt.



Ich orientiere mich an meinen Ohren, und sehr oft habe ich das nicht gehört. Ob es nun drei oder vier Mal waren kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber mehr als eine handvoll Mal habe ich solche Sprechchöre nicht gehört und das ist die reine Wahrheit. Falls Du also eine Strichliste geführt hast, lass es mich wissen.

_________________
Konjugation eines unregelmäßigen Verbs

Ich bin fest.
Du bist eigensinnig.
Er ist ein dickköpfiger, unbelehrbarer Hornochse.
(Bertrand Russell)

Ehrlich gesagt finde ich es etwas nervig, dass Fanbelange dermaßen thematisiert werden, dass unser Mannschaft, das Spiel, das eigentlich Wichtige also in den Hintergrund gerät.
Das ist doch Blödsinn. Bestimmte Fans haben keine Heimat mehr im Stadion und gehen nun zur U23, haben dort offensichtlich ihren Spass. Prima. Dann ist doch alles in Ordnung.

_________________
„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“