Anscheinend verstehst du nicht was andere User dir mitteilen möchten. Sie verlangen kein Verständnis von dir, sondern mehr Respekt im Umgang mit ihren Beiträgen.



Manchmal bist du gleich ganz leicht zu verstehen

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ich hab Bock auf 96

Weil es wie schon gesagt, dem Grundprinzip und der Idee einer Choreographie widerspricht und schlichtweg verpöhnt ist. "Hier haste Geld, geh und kauf mir einen Blumenstrauß, oh welch Überraschung, danke für den Blumenstrauß, das wär' aber nicht nötig gewesen"


Uneingeschränkte Zustimmung hierzu!

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Karsten Surmann:
"Der Verein bekommt den Vorstand, den er verdient."
Lang lebe der Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. Danke Basti & Co.!

Du glaubst doch wohl kaum, dass derjenige, der die Sache finanziert, nicht auch Mitspracherecht einfordern wird. Außerdem ist eine eigenfinanzierte Choreographie dann nichts besonderes mehr, sondern Teil einer Inszenierung. Es werden Erwartungen vom Verein geweckt.

Es ist nicht umsonst so, dass das in Fankreisen absolut verpönt ist.



Da hast Du recht. Und das ist genau das Dilemma: Wegen ein paar Pyroidioten wollen hier einige die ganze Fankultur auf links krempeln und zum Teil des kontrollierten Kommerzspektakels machen. Das halte ich für die Büchse der Pandora. Und deswegen bin ich auch wehement dagegen.

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„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

Warte mal. Ausgerechnet Du, der andere auch schon mal als "Schmeißfliegen" (natürlich nicht despektierlich gemeint) bezeichnet, forderst hier Respekt ein? Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?

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„Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen!"
― Uli Hoeneß

Vielleicht sollte mal über diese Prinzipien nachgedacht werden! Vielleicht sind ja genau diese Prinzipien der Grund warum wir uns in dieser Situation befinden.
Bedingunsloses festhalten an Prinzipien und Traditionen, die sich vielleicht längst überholt haben und einfach nicht mehr zeitgemäß sind - das bringt uns weiter?
Haben wir immer so gemacht und werden wir auch die nächsten 100 Jahre so machen. Und ausserdem wünsche ich mir den alten Kaiser Wilhelm wieder her.
Habt ihr eigentlich auch noch ein Plumpsklo zuhause?

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Wohl kaum. Und ansonsten wirkt dein Beitrag auf Choreos bezogen irgendwie nun ja... Plumsklo, unzeitgemäß weil man sich keine Choreos bezahlen lässt? Es wird ja immer verrückter hier.

Mir scheint es, hier sind einige Schreiber soweit vom momentan populären Thema Fankultur, bzw. dem relativ bundesweit angleichenden Verständnis dessen, so weit entfernt, wie die Erde zum Mars, anders kann ich mir solche Aussagen nicht erklären.

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Ach, also Choreos wie die zur Verabschiedung von Altin Lala oder zum Europapokal sind nach Deiner Meinung anachronistisch?

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― Uli Hoeneß

Genau, so nenne ich eine Gruppe von Leuten, die zusammen über einen einzigen User herfallen.

LucasB dürfte es einige Male selbst zu spüren bekommen haben.

Du hast schon recht, man sollte sich durch den Begriff "Schmeißfliege" nicht unbedingt geschmeichelt fühlen.

Die Frage ist aber, hat sich das fiese Verhalten dieser Gruppe irgendwann verändert?

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Dann gibst Du es endlich mal zu, dass man so einen Begriff wie "Schmeißfliegen" nicht neutralisieren kann.
Du solltest erst einmal bei Dir selbst anfangen, bevor Du hier andere versuchst zu belehren. Eine Meinung hart zu kritisieren ist das eine, aber persönlich abwertend gegenüber der Person zu werden ist das Andere. Und wenn man eine abenteuerliche These aufstellt, darf man sich nicht wundern und eingeschnappt sein, wenn Mehrere diese kritisieren.

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― Uli Hoeneß

Denk du lieber mal über das Verhalten der Leute nach, die es nötig haben als Gruppe auf einen einzelnen User darauf zu dreschen. Einfach nur unehrenhaft...

Wenn du eine "abenteuerliche These" nur mal so kritisieren würdest, dann wäre ja alles Ok, nein, du führst sie ad absurdum.

Und jetzt nehm dir mal etwas mehr Zeit, bevor du wieder zu schnell antwortest, wenn du überhaupt noch Zeit und Lust hast.

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Ach, @discostu, da verlangst Du aber grosse Dinge von unserem holländischen Spochtskameraden, dessen bester ostholländischer Freund hier im Forum mir mehr als 1x und dezidiert Geisteskrankheit unterstellt hat.

Ich denke, es ist jetzt vollständig geklärt, dass eine andere "Fankultur" gewünscht wird, die ja konform geht mit der neuen "Unternehmenskultur", die MK eingeführt hat. Warten wir ab, ob diese sich etabliert - und ob dann noch (irgendwo) Platz ist für das, was nun als "anachronistisch" und "aus Kaisers Zeiten" abgetan wird.

Ich hab bisher nur noch nicht verstanden, warum es einerseits unzeitgemäß sein soll und damit als Negativkriterium dargestellt wird. Ist es nicht sogar sehr positiv, dass Fankurven ganz alleine schaffen, so große und teure Aktionen zu stemmen? Soll der Kaiserszeit-Vorwurf als Diskreditierung der bisherigen Fankultur dienen? Ich komme da nicht ganz mit.

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Orange: Als Gruppe über einen einzelnen User draufzudreschen? Ja genau, wir haben uns erst per PN abgesprochen, um dann den richtigen Moment abzuwarten um massiv loszuschlagen.
Findest Du nicht, dass Du ein wenig übetreibst?



Es ist immer wieder schön, solche süffisant-väterlichen Ratschläge von Dir erteilt zu bekommen.
Aber das kann ich schon selbst beurteilen.

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Also als absoluter NICHT Kenner der Szene finde ich die Argumente gegen eine Vereinsunterstützung bei Choreos sehr schlüssig.

Jede Art von Unterstützung fördert eine Erwartungshaltung auf der anderen Seite (wie bereits geschrieben). Und auf einmal MUSS ich bei jedem Spiel eine Choreo zaubauern. Man hat ja schließlich das Geld/die Unterstützung in Anspruch genommen! Da hätte ich als Fan auch keinen Bock drauf.

Man stellt sowas doch auf die Beine weil man es freiwillig, mit Herzblut und mit Leidenschaft macht. Und nicht weil man auf der "Gehaltsliste" steht! Sicherlich auch nicht gerade förderlich für die Kreativität....

Von dieser "Tradition" sollten man also keineswegs abrücken.

Zum Thema Choreos:

Es war erstens nur so eine reingeschmissene Idee und zweitens, zum Thema sich selbst beschenken, wenn man eine neue Fangruppe gründet, die kein ärger macht, im Gegenteil und die tolle Choreos entwerfen möchte, warumsollte der Verein das nicht unterstützen? Choreos macht man ja nicht zu jedem Spiel und diese kosten ein par wenige tausend Euro wenn ich mich nicht täusche!? Ich zahle 517 Euro für eine Dauerkarte, 50 Euro für jedes Heimspiel an Getränke und Speisen, bestelle jeden Monat etwas im Onlineshop, Trikots usw., warum sollte der Verein sich dann nicht auch mal selber beschenken, so sehe ich das, es sind nicht die Fans, die sich dann selber beschenken. Zumal kann man das eingesparte Geld für die zusätzlichen Ordnerkräfte die man wohl bei den ehemaligen Ultras brauchte verwenden. Mir war klar als ich zur Arbeit fuhr, dass immer das Salz in der Suppe gesucht wird und das es für einige echt das schlimmste wäre, wenn die ehemaligen Ultras in schwarz in der 2. Mannschaft herumtoben und eine neue Rote Kurve, ich nenne sie jetzt einfach mal so, Stimmung macht und noch angesehen und geachtet wird, weil sie keinen Ärger machen. Image ist ne geile Werbung und Stimmung in einem Stadion auch, wenn dann so eine Gruppe da ist, die sich reinhängen möchte und nur aus netten und echten Fans besteht, die keine Zusatzkosten nach sich ziehen für Pyros z.B.(150000 Euro Strafe), dafür könnte man jedes Heimspiel einer Saison mit Choreos versehen. Und was hat das ganze mit klatschen zu tun? Wenn z.B. 100 Mann auf einmal klatschen und gemeinsam etwas rufen und ein Arsch voll Konfetti benutzen, was ist daran schlecht? Es muß, soll und kann die alten Ultras eh nicht ersetzen, dass möchte die Menschen die in Träume schweben wohl auch überhaupt nicht, also ich jedenfalls nicht. Alles hat einen Anfang, warum nicht?

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Mein Herz schlägt ,,für" den Club der Roten, gegen das was man liebt mit Füßen zu treten ist nicht nur blöd, sondern gehört auch verboten!

Das hat er doch gar nicht gesagt. Mein Güte, hast Du schlecht geschlafen oder was? Lies doch mal genau was geschrieben wird.

Bezgl. der Sch...fliegen.

Wenn Du das beleidigend findest, dann melde den Beitrag.

So bist Du zumindest in Deiner Zeit als Mod mit existierenden Beleidigungen umgegangen um elegant aus der Nummer zu kommen.

Doch er hat ziemlich explizit per Zitatbezug das beschriebene Grundprinzip von Choreographien in Frage gestellt und dabei den Begriff anachronistisch verwendet.

Zu Stefan:

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Picard: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Wenn Du Wochen später jemanden eine Beleidigung vorwirfst, ohne direkt danach aktiv geworden zu sein, und dann von uns damaligen Moderatoren erwartest, dass wir danach noch rückwirkend tätig werden, dann kannst Du schon damit rechnen, dass wir fragen, weshalb Du das nicht direkt gemeldet hast. Höre bitte auf hier Dinge miteinander zu vermischen.

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Wer bestimmt denn das Grundprinzip dass dies der Idee widerspricht? Letztendlich könnte man sogar so argumentieren, dass es Euer Geld ist, nämlich der Erlös aus Eintrittskarten, Speisen u.s.w., Geld was wir alle dem Verein überlassen.

WIR sind doch der Verein. Dafür stehst Du doch auch oder? Der Verein sind nicht MK,die Ultras oder Schatzschneider, Du oder ich. Nein, wir alle!

Wer behauptet denn, das die Choreo vorgegeben werden? Wie gesagt, ein Rahmen muss gesteckt sein so oder so. Aber ansonsten? Die Geschichte mit Lala fanden alle geil, hat sogar MK letztens bestätigt. Wer so etwas macht, braucht keine Angst haben, dass ihm rein geredet wird

Ich habe den Text so verstanden, dass man über das Prinzip des "kein Geld vom Verein für Choreos" nachdenken sollte, aber nicht über die Choreo selber. Ein feiner Unterschied.