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 Fanszene Hannover Moderations-Bereich
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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 16:47 

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Ich teile die Ansicht von Genius, bin jedoch der Meinung, beides könnte neben einander im Stadion existieren, wenn man es richtig macht.

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„Und Sie, Herr Lienen, haben Sie früher auch mal Fußball gespielt?“


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 16:59 
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stscherer hat geschrieben:
Deshalb liebt man Fussball...

https://www.youtube.com/watch?v=c86oeAnot4c



:noidea: Sehr gewagt, Herr Sky Gucker, du liebst also Fussball wenn da welche in Gelb- Blau auflaufen und andere Stadionbesucher mit Rauch vergiftet werden?? Komisch, welche Assoziationen der Fussball bei dir so hervorruft..Na dann viel Spaß :shock:

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ich hab Bock auf 96


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 19:38 
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El Filigrano hat geschrieben:
Wie die (ehemals) Aktiven der Roten Kurve die aktuelle Lage einschätzen, weiß ich nicht. Vielleicht äußert sich mal jemand? Erdinger?


Bei Facebook hat sich die Rote Kurve dazu geäußert:

Zitat:
Jetzt wird also alles gut

„Kind geht auf die Fans zu“, vermeldet der hannoversche Qualitätsjournalismus. Aber was passiert wirklich? Lizenzauflagenbedingt wurde die Zahl der Fanbeauftragten verdoppelt. Und – nein, kein Aktionismus – dem wahrscheinlich ehrlichsten offenen Schreiben von Hannover 96 wird gleich ein zweites hinterhergeschoben. Leider nicht mal kleinlaut wird eingeräumt, man habe den Fehler begangen, Raum für Interpretationen zu bieten. Mal abgesehen davon, dass sich eine Entschuldigung direkter formulieren ließe, gab es selten so wenig unterschiedliche Interpretationen.
Dass das im Nachhinein so nicht intendiert war, zeigt nur die katastrophalen internen Abläufe auf. Wem will man eigentlich weißmachen, niemand kannte den Brief vorher? Genau, hat Herr Kind selbst getippt und für die PK ausgedruckt, ins Internet gesetzt und einen Newsletter draus gemacht – Herrn Kind fällt auch Social Media in den Schoß! Für wie blöd wird man erneut verkauft? Das dahinterstehende Menschenbild ist wirklich erschütternd.
Auf jeden Fall wurde der zweite Brief nach dem kryptischen „die Klubführung“ nun mit „Fanbetreuung“ eindeutig zuordenbar. Leider aber auch absolut wertlos. Unwichtiger sind sicher nur der Platzwart und derjenige, der die Schnürsenkel bügelt. WO WAR DER FANBEAUFTRAGTE IN DEN LETZTEN JAHREN?
Und damit es nicht falsch verstanden wird: es geht weder um Sympathie noch um Kompetenz, sondern schlichtweg um die zugestandenen Aufgaben und Befugnisse. Ganz offensichtlich kam z.B. niemand auf die Idee, den offenen Brief vorher mit dem Fanbeauftragten durchzugehen. Oder schlimmer: er kannte ihn, konnte aber nicht eingreifen. Genauso war es bzgl. Haarmann-Fahne, Kollektivstrafe, Lüttich, Achim, Braunschweig … Nun sind es also zwei, die übergangen werden. Wow, man darf gespannt sein.
Absolut „enttäuschend“ die bisherige Performance in Sachen Dialog. Als habe es nie einen gegeben … Immer, wenn es für die Öffentlichkeit oder andere Dritte günstig schien, einen „Fan-Dialog“ verkaufen zu können, gab es Treffen: vor dem BS-Heimspiel, nach Achim, nach der Auflösung der RK, nach dem offenen Brief an MK. In der Regel unverbindlich, folgenlos und einmalig.
Was hielt eigentlich den Fanbeauftragten davon ab, einen Dialog zu etablieren? Vermutlich die völlige Sinnlosigkeit, worüber soll sich ausgetauscht werden? Es wurde so viel geschrieben, dass die Erwartungen der Fans nicht gerade ein Buch mit sieben Siegeln sein können. Die Forderung von 96 im Gegenzug ist klar, bleibt aber nicht realistisch: nein, es wird sich niemand finden, der die Verantwortung übernimmt, dass keine Pyrotechnik im Stadion zum Einsatz kommt.
Ein Dialog ist nebenbei auch deswegen Quatsch, da es nach all den Keilen, die man durch die Fanszene trieb, gar keine legitimierten Vertreter mehr gibt. Bleibt die erfolgversprechende Basisdemokratie, viel Spaß dabei.
Nein, der Worte sind genug gewechselt. Vertrauensvorschuss gibt es nicht mehr. Und übrigens müssen sich die Fans keineswegs auf 96 zu bewegen. In was? Nein, 96 gestaltet sein Produkt und daraufhin entscheidet jeder, ob das bei ihm Leidenschaft auslöst oder nicht.

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― Uli Hoeneß


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 20:28 
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Danke, Discostu.

Alles sehr klar, eindeutig - und verständlich.

Es bleibt matschig - eine Änderung ist nicht in Sicht.

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„Dass wir den Aufstieg nicht schaffen, wird nicht passieren." Martin Kind


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 22:09 
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Bei einem derartigen Statement, welches an Negativismus kaum mehr zu überbieten, ist meine Hoffnung quasi gen Null tendierend, dass sich irgend etwas bewegt. Mit dieser Einstellung in eventuelle Gespräche machen die Gespräche nahezu überflüssig. M.M.n. täte es den Leutz der RK gut mal nach vorne zu schauen. Geschehenes können sie nicht mehr ändern, aber an der Zukunft könnten sie mitbasteln. Ist doch zumindest erstmal eine positive Aussicht. Sollte das jetzige Unterfangen wieder scheitern können sie doch immer noch mit dem Finger auf MK zeigen und sagen "haben wir´s doch gewusst".

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Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.

Jiddu Krishnamurti


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 22:34 
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Sie gefallen sich wohl in der Opfer Rolle zu sehr. Kann ja noch Jahre dauern bis sie alles verdaut haben. Ich kann es jedenfalls nicht mehr hören. "Wer nicht will, der hat schon."

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 22:41 
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Aber, genius4u, es gibt eben keine Rote Kurve mehr. Da zeigt doch nun abermals das obenstehende Statement.

Kind hat die Leute in die Resignation/den Fatalismus/den Zynismus getrieben.

Jetzt ist es so, wie es ist.

Vielleicht übernimmt ja der Edelfanclub "Rote Reihe" auf der Ost.
(Die habe sich sogar nach Haarmanns Straße genannt - obwohl sie heute leichte Schwierigkeiten haben, sich daran zu erinnern. Für zwei Mal "HSV" pro Halbzeit sollte es dennoch reichen. So zwischen den Schnittchen und den bezahlten Schnitten.)

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 22:50 
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stscherer hat geschrieben:
Deshalb liebt man Fussball...

https://www.youtube.com/watch?v=c86oeAnot4c


Du vielleicht. aber nicht man. Die meisten lieben es wegen dem was auf dem Rasen passiert. Das ist nämlich Fussball, ein geiler Sport!


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 22:56 
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Besonders in Leipzig. Ich bin Dir immer noch dankbar, PicardBayern, wie sehr Du neulich Deine Fußball-Liebe zu RedBull erläutert hast, die machen da wirklich eine tolle Arbeit.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 23:01 

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Warum wurde da in Kopenhagen eigentlich nicht das Stadion gestürmt? Und mussten die Vereine eigentlich dafür drei Millionen Strafzahlungen aufbringen? Warum geht das überhaupt in Skandinavien so zu? Warum unterstützen das Verband und Vereine überhaupt? Diese Barbaren.
Aber das Stockholmer Derby toppt das noch um Längen. Was da los ist... :wink2:


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 23:06 
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Genius, vielleicht erhellt dieses Statement des Fanclubs 'die Roten Mädels' zu dem zweiten Brief des Vereins etwas den Ton der Roten Kurve:

Zitat:
Eigentlich ist es eher eine Stellungnahme von uns als ein offener Brief. In dieser Woche ging bei den Fanclubs unter gleichzeitiger medialer Ankündigung in den bekannten lokalen Medien ein Schreiben ein, in dem uns ein 2. Fanbeauftrager vorgestellt wurde. In diesem Schreiben wurden wir, die Fanclubs, als wichtiger und ernstzunehmender Gesprächspartner bezeichnet und man würde in naher Zukunft an uns herantreten.

Nun stellt sich uns die Frage: Was will der Verein von uns?

In den Medien wurde diese Nachricht mit Schlagzeilen wie „Kind geht auf die Fans zu“ angekündigt. In unseren Augen schon der erste Fehler. Nicht Martin Kind ging auf die Fans zu, sondern zwei hauptamtliche Fanbeauftragte. Und … mit dem einen standen wir auch schon vor dieser Nachricht in Kontakt.

Schon nach der Auflösung der Roten Kurve hat der Verein zu zwei Fanclubtreffen eingeladen, an denen wir auch teilgenommen haben. Auf die Einladung zu dem dritten, bei dem uns das Konzept vorgelegt werden sollte, wie mit dem ehemaligen RK-Block umgegangen wird und das Protokoll zu den zwei Treffen, warten wir bisher vergeblich.

Während dieser kurz andauernden Phase der “Kommunikation” zwischen Verein und Fanclubs kam es auch zu einem Mailaustausch zwischen Martin Kind, Thorsten Meier und uns. Nun. Seitdem ist eine Menge passiert. Die IG Rote Kurve wagte sich auch noch einmal an einen Kommunikationsversuch mit Martin Kind. Es gab ein Treffen. Wie das endete, kann man hier lesen.

Vergleicht man die Inhalte der Fanclubtreffen mit dem, was von Seiten des Vereins seitdem unternommen wurde, können wir uns als Fanclub, Fan und Kunde (!) nicht wirklich als ernstgenommene und wichtige Gesprächspartner fühlen.

Zu einer funktionieren Kommunikation auf Augenhöhe gehören:

Respekt

Vertrauen

Verlässlichkeit

All dies sehen wir hier nicht. Die Ereignisse rund um die Braunschweigfahrt, die Auflösung des RK Blocks und die andauernde Diskreditierung der gesamten Fanszene in der Presse sprechen eine deutliche Sprache.

Warum nun dieser Umschwung? Ganz sicherlich nicht, weil wir dem Verein wichtig sind. Es gibt derzeit ein Problem bei dem Verein der sich selbst gerne als Premiumprodukt vermarktet. Die Stimmung. Oder besser… die nicht vorhandene Stimmung, die nicht mehr schöngeredet werden kann, bundesweit für kritische Berichterstattung sorgt und rückläufige Zuschauerzahlen zur Folge hat. Das schmeckt selbst Martin Kind nicht.

Und nun sollen die beiden Fanbeauftragten die Wogen glätten. Die beiden Angestellten des Vereins, die aus unserer Sicht am wenigsten für die derzeitige Lage können.

In unseren Augen reine, heuchlerische Augenwischerei. Mit Herrn Kind an der Spitze und den derzeitig Verantwortlichen (Björn Bremer und Thorsten Meier) wird sich auch durch Treffen mit den Fanbeauftragten nichts in unserem Sinne verändern.

Kommen wir zu der Frage vom Beginn des Textes zurück: Was will der Verein von uns?

Werden uns wieder die Ordner vorgestellt? Die Ordner, die derzeit die „Kind muss weg“-Rufer am liebsten bei Heimspielen aus dem Stadion geleiten würden? Oder sollen wir bei den verbleibenden Heimspielen mit Klatschpappen und Fähnchen für Stimmung sorgen. Oder sollen wir mit Imagefilmen auf das derzeit sportlich wenig erfolgreiche Premiumprodukt eingeschworen werden?

Wir wissen es nicht.

Wir teilen hier die Sicht der Roten Kurve und der IG Rote Kurve:

„Herr Kind schafft es vorbildlich, sich immer wieder als dialogbereit und offen zu verkaufen, tatsächlich lässt er aber seit Jahren jedes Gespräch und jede Vereinbarung platzen und stößt damit auch den letzten dialogbereiten Fans vor den Kopf. Auf dieser Basis kann es unsererseits keine weiteren Gespräche mit Martin Kind geben.“ Zitat aus der Klarstellung der IG Rote Kurve über Gespräche mit Martin Kind vom 29.05.2014


http://www.die-roten-maedels.de/?p=441


Ich muss gestehen, dass ich es nachvollziehen kann.
Statt wirklich einmal über seinen Schatten zu springen, lässt Herr Kind seinen Spezi Willeke einen Wohlfühl-Artikel schreiben, inkl. sympathischen Bild. Und über die Presse signalisiert er Gesprächsbereitschaft. The same procedure as every year.
In dem Artikel fehlte nur noch der O-Ton-Zusatz "Rechtsextremismus, Gewalt, Pyros und Rassismus sind keine Diskussionsgrundlage".

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 23:25 
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Was soll man da noch sagen?

Hier fließt das rote Herzblut.

Aber es gibt bestimmt bald wieder einen tollen Brief.

Denn sie haben verstanden. Hand drauf.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 14.03.2015 23:55 
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@genius4u: Wenn das Geschehene aber offensichtlich zeigt, dass von Seiten der KGaA keinerlei Interesse besteht, dass die aktive Fanszene an der Zukunft mitbastelt, was dann?

@Orange: Gutes Schluss-Statement. Als nächstes dann am besten noch “Jedem das Seine“.

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Grüße aus Holstein, Lutz


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 00:25 
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Wenn man die Stellungnahmen so liest, dann ist wirklich keine Aussicht auf Besserung! Ich frage mich allerdings was der exakte Forderungskatalog der RK ist? Unabhängig von der fehlenden Entschuldigung im Zusammenhang mit dem Spiel in Braunschweig, was sind die Forderungen? Das MK jetzt nicht zum Fan-Freund mutiert ist, ist denke ich allen klar! Aber wenn es Forderungen gibt, was ist die RK bereit anzubieten? Ist man bereit gezielt die Pyro-Zündler auszuschließen und sich dagegen zu solidarisieren?

Klar geht es Kind um die negative Presse und sowohl Kicker, als auch Haz etc sind eindeutig pro Kind, was wird also erwartet? Ich stelle mir vor, das 96 grundsätzlich nur möchte, dass keine Strafen auf den Verein zu kommen bzw die entsprechenden Leute benannt und nicht aus falschem Chorgeist geschützt werden! Ob es mit MK einen Neustart geben kann werden die folgenden Tage zeigen, aber vielleicht sollte man erst abschließend darüber urteilen, wenn man weiß was 96 anzubieten hat und nicht schon vorher in Tränen ausbrechen!

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Martin Kind: Ich habe viel gespendet, nur nicht selbst!
Martin Kind als Präsident von Hannover 96
"Wir haben einige Kandidaten in dem Kreis der Kandidaten."


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 03:42 
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FredSchaub: Was hat um Himmels willen die Rote Kurve mit Pyro zu tun?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 09:33 

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@Discostu: ... schliesslich hat man sich nicht zuletzt deswegen aufgelöst, weil man sich nicht zum Büttel der KGaA machen lassen wollte.

Ich habe mal gelernt, Gesetze und Regeln kann man langfristig nur erfolgreich und ohne Repression durchsetzen, wenn es einen allgemeinen Konsens über ihre Sinnhaftigkeit gibt.

Und wie hier schon von einigen erwähnt: es gibt noch nicht einmal einen mehrheitlichen Konsens, dass Pyrotechnik im Stadion nichts zu suchen hat, da können genial-orange gefärbte Bayernfans aus dem Weltraum schreiben, was sie wollen. Und es gibt eben Wege, allen gerecht zu werden, wenn man es nur will.

Deswegen das Video (dessen Überschrift übrigens nicht von mir ist http://falscheneun.net/): es ist klar erkennbar, dass das ein offizielles Vereinsvideo zu einem für die Fans und den Verein äusserst wichtigen Derby ist. Und es ist gedreht worden in einem mit 38.000 Zuschauern randvollen Stadion modernster Bauart in einem unserer Nachbarländer (es soll ja den ein oder anderen Hannoveraner geben, der die Stadt kennt). Alles ist abgesprochen, organisiert, gewollt, geduldet, ja sogar gewünscht.

Insgesamt Anschauungsunterricht, was alles möglich ist in einem Land, welches Zivilgesellschaft deutlich anders definiert als wir. Eigentlich beschämend, wie weit uns die Skandinavier inzwischen nicht nur bei Pisa voraus sind.

@tobi: vielleicht sollten wir mal Groundhopping beim nächsten Derby dort machen... mal wieder richtigen Stadionfussball tanken.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 09:59 
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Discostu hat geschrieben:
FredSchaub: Was hat um Himmels willen die Rote Kurve mit Pyro zu tun?


Es ging mir dabei darum, dass es eine grundlegende Vereinbarung / Haltung was auch immer zu allen problembehafteten Themen geben sollte! Allein schon deshalb um den Mist mit den Kollektivstrafen / der Sippenhaft auszuschließen! Ich wollte die RK nicht generell damit in Verbindung bringen, sollte eher beispielhaft sein! Ich bin halt der Meinung das man versuchen sollte nochmal bei Null zu beginnen und da bringen Statements, die vorher veröffentlicht werden aus meiner Sicht nichts! 96 hat vorgelegt und muss damit auch liefern bzw sagen wie man es sich vorstellt! Nur wenn auch die RK ergebnisoffen mitmacht kann es was werden! Wenn MK dass dann durch seine Haltung wieder torpediert bzw wirre Forderungen stellt, kann man damit abschließen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 10:14 

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ich find es einfach nur noch schade, die manschaft braucht gerade jetzt die unterstützung aller und bekommt gar nix. hauptsache es wird gegen kind gewettert, bin auch kein kind freund , aber das intressiert gerade in dieser situation niemand , man muss der manschaft helfen und nix anderes.

1.wir schaden der manschaft, die gerade jetzt alle und jeden braucht
2. wir schaden uns nur selber , da wir nicht unserem großem hobby oder manche würden das noch extremer nennen , aber das sag ich nur zu meiner frau nicht wirklich nachgehen können.
3. es intressiert m.k. überhaupt nicht was gegen ihn geschrien wird oder sonst irgendwas gesagt wird.

gerade jetzt muss gezeigt werden wer hannover 96 ist und das geht nicht ohne ihre fans


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 10:30 
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Als erstes möchte ich sagen das es in diesem Faden endlich wieder so etwas wie eine venünftige Gesprächs Kultur gibt und es wieder sehr interessante Beiträge gibt. Danke dafür :nuke:

Das zeigt mir aber auch das es nach einer Zeit mit Beschimpfungen und Sturheit wieder auch einen Kehrtwende geben kann die die angenehmen und interessanten Seiten eines jeden zeigt.

Meine Hoffnung das sich doch etwas ändern kann wird auch dadurch genähert.

Wenn alle Beteiligten ihre Persönlichen Eitelkeiten bei Seite lassen und sich ohne Vorurteile auf einen Neuanfang einlassen würden, dann bin ich mir sicher das aus dieser schwierigen Phase aus der beide Seiten was gelernt haben sollten, etwas Neues vielleicht sogar besseres entstehen kann.

Die Hoffnung stirbt zu letzt :fan:

_________________
Zitat Leon Andreasen : „Wer nicht bereit ist, zu kämpfen, soll an die
Tür vom Trainer klopfen und abhauen.



"Ich bin gegen Pyro"


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 Betreff des Beitrags: Re: Fanszene Hannover
BeitragVerfasst: 15.03.2015 10:32 

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IQ1000 hat geschrieben:
Als erstes möchte ich sagen das es in diesem Faden endlich wieder so etwas wie eine venünftige Gesprächs Kultur gibt und es wieder sehr interessante Beiträge gibt. Danke dafür :nuke:

Das zeigt mir aber auch das es nach einer Zeit mit Beschimpfungen und Sturheit wieder auch einen Kehrtwende geben kann die die angenehmen und interessanten Seiten eines jeden zeigt.

Meine Hoffnung das sich doch etwas ändern kann wird auch dadurch genähert.

Wenn alle Beteiligten ihre Persönlichen Eitelkeiten bei Seite lassen und sich ohne Vorurteile auf einen Neuanfang einlassen würden, dann bin ich mir sicher das aus dieser schwierigen Phase aus der beide Seiten was gelernt haben sollten, etwas Neues vielleicht sogar besseres entstehen kann.

Die Hoffnung stirbt zu letzt :fan:


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