Vielen Dank für die Kommentare und freundlichen Worte nach meinem Beitrag, aber auch für die kritischen Töne ...
... wenn ich etwas damit erreichen möchte, dann das eine Diskussion in der eigentlichen Sache anhand von Argumenten und als Folge von eigenem und unabhängigem Denken mal wieder verstärkt möglich ist.
Ich würde gerne nochmals betonen, daß meine Eindrücke durch eigene Beobachtungen und Rückschlüssen gewonnen wurden. Das bedingt naturgemäß, daß ich mich an der einen oder anderen Stelle täuschen kann und mich aufgrund von schlüssigen Argumenten oder beobachteten Ereignissen anderer Fans eines Besseren belehren lassen muss.
Das tut mir nicht weh, ich hoffe nur, daß auch andere hier endlich mal anfangen, nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage zu legen, sondern Zusammenhänge und Sachverhalte insgesamt zu diskutieren, ohne dabei die gebotene Fairness im gegenseitigen Miteinander sowie im Umgang mit dem Trainer außer Acht zu lassen.
Weiter würde ich gerne auf die einzelnen Kritikpunkte und Entgegnungen eingehen, dafür muss ich Euch zumindest teilweise nacheinander zitieren und ich hoffe, daß dies nicht zu unübersichtlich wird. Auf jeden Fall wird auch dieses Posting vermutlich wieder sehr lang werden.
@nur biskup
Du hast kritisiert, daß ich auf einige wesentliche Punkte nicht eingegangen bin, insbesondere wenn es um die Verhaltensweisen einiger Spieler geht, die sich zweifelsohne schlecht verhalten haben.
Ich gebe Dir Recht und neben diesem Umstand gibt es auch nach meiner Auffassung noch viele weitere Gründe, die es dem Trainer bei Hannover 96 nicht leicht machen und die ich nur kurz gestreift oder überhaupt nicht beleuchtet habe.
Allerdings hatte ich auch nicht vor, einen 70seitigen Beitrag zu verfassen, sondern habe versucht, einige wesentliche Dinge, die mir wichtig erschienen, zusammen zu raffen.
Wie bereits gesagt, denke ich, daß mit meinem Beitrag kein Schlusspunkt in der Diskussion gesetzt ist und ich erhebe außerdem keinen Anspruch auf die reine oder 100%ige Wahrheit.
Vielen Dank noch für Deine freundlichen Wort am Ende Deiner Antwort und in diesem Zusammenhang möchte ich gerade auch Dich bitten, ab und an mal einen Gang zurückzuschalten oder vielleicht fünf Minuten zu warten und durchzuatmen, bevor Du einem anderen User antwortest.
Du kannst mir nämlich glauben, daß auch manch anderer Fan große Treue beweist, beispielsweise wenn er trotz akuter beruflicher Zeitprobleme alle zwei Wochen mit dem Zug aus Hamburg kommend ins Niedersachsenstadion geht und die Roten dort stets mit vollem Einsatz anfeuert, um sich dann - zumindest seit einiger Zeit (und besonders nach Spielen wie dem gegen Rostock) - auf dem Rückweg zu fragen, warum er sich das immer wieder antut ...
... und um dann nach exakt zwei Wochen wieder auf dem Bahnsteig in Hamburg zu stehen, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, vielleicht nicht in den Zug Richtung Hannover einzusteigen.
Ich rede übrigens von Kai1896 und hoffe, daß Du ihm trotz Eurer immensen Meinungsverschiedenheiten auch mal mit diesem Gedanken im Hinterkopf begegnen kannst.
Spezielle rote Grüße und nochmals "Dankeschön" an Dich !
@der rote
der rote hat geschrieben:
Haben wir es hier mit einem Artikel zu tun, Herr Penny, oder sollten wir nicht doch das gute, alte "Daß" oder meinetwegen auch das neumodische "Dass" verwenden?

Weißt Du, ich schreibe nicht sehr oft mit MS Word und musste überrascht feststellen, daß dieses Programm ab und an Worte einfach selbstständig und ohne zu fragen verändert, nachdem ich sie getippt habe. Nach einiger Zeit habe ich mich damit abgefunden und nachdem kein Wort mehr "rot oder grün unterstrichen" war, habe ich meine weiteren Bemühungen bezgl. einer Korrektur eingestellt.
der rote hat geschrieben:
Ok. Im Ernst. Schöner Artikel, ganz offensichtlich mit viel Herzblut geschrieben. Wie erwartet (meine Meinung zu so ziemlich jedem Thema ist ja hier ausführlich zu lesen), stimme ich mit vielem überein, mit einigem aber auch nicht.
Danke und siehe oben.
Zitat:
Allerdings: dafür dass Dein "persönliches Fazit in der Hauptsache auf eigenen Beobachtungen beruht, obwohl [Deine] Einblicke in das tägliche Geschehen bei den Roten relativ gering sind", bist Du scheinbar ziemlich genau mit den Regeln vertraut, nach denen Spieler bei Lienen aussortiert werden. Sogar bei "unbewusster Rebellion" ist man draussen... hmm. Ich nehme das mal als absichtliche Übertreibung.

Nein, jedenfalls war es nicht als Übertreibung gemeint. Ich will es erklären, indem ich wieder auf meine eigenen Beobachtungen bei Trainingseinheiten - insbesondere in der jungen Saison - komme.
Spieler(-typen) wie Mathis, Sousa und Krupnikovic fühl(t)en sich nach meiner Auffassung schnell nicht entsprechend ihrer vermeintlichen Leistungen oder vielmehr ihrer prinzipiell vorhandenen Fähigkeiten gewürdigt und quittieren solche Umstände oftmals auch unbewußt mit schlechten Leistungen oder einer Art "passivem Widerstand" ...
... und ich habe in dieser Zeit sehr schlechte Leistungen dieser Spieler im Training beobachten können.
Lienen ist an dieser Stelle nach meiner Auffassung eher kompromisslos und ich finde eben, daß ein Trainer auch ein herausragender Pädagoge sein muss.
Wenn zu erkennen ist, daß Spieler sich in einer Situation wie kleine Kinder verhalten und eigentlich nur gestreichelt werden wollen, dann muss nach meiner Auffassung auch durch den Trainer versucht werden, diesem Ego der Spieler gerecht zu werden ... eben um die Höchstleistungen bei diesen, meist genial veranlagten, Spielern herauszukitzeln.
Natürlich gibt es Grenzen und während Krupnikovic seine sich ihm und dem Trainer bietende Chance genutzt hat, war dies bei einem R. Sousa in der Saison nicht zu sehen.
Mathis hatte sein Chance ebenfalls schon genutzt (Heimspiel gg. Schalke), um unmittelbar danach eine Grenze zu überschreiten, die er nicht hätte überschreiten dürfen und wo man "dem Kind" dann auch unmißverständlich zeigen darf bzw. sollte, wann "Schluß mit lustig" ist.
Das mag manch einer anders sehen und dabei auch noch auf die enormen Gehälter der "Herren Profis" zu verweisen, aber das ist nach meinem Dafürhalten zu einfach.
Ich verlange auch nicht, daß Lienen aufgrund seiner Bezüge unfehlbar sein muss und zudem noch die Welt rettet.
Das er jedoch eine Mannschaft mit verschiedensten Charaktären so betreut, daß bei jedem Spieler das jeweilige Leistungspotential größtmöglich abgerufen wird, das würde ich schon verlangen wollen.
@marvinDu beziehst Dich in der Hauptsache auf den Teil meiner Ausführungen, in denen es um das Verhalten Lienens ggü. der Presse geht.
Ich stimme Dir zu, die Geradlinigkeit Lienens ist gewiss keine Sache, die auch nur im Ansatz zu kritisieren wäre. Auch ich denke, daß Ewald Lienen, ein Opfer willkürlich handelnder hannoverscher Journalisten ist, die für die eigene Auflage über Leichen gehen und oftmals den Eindruck erwecken, aktiv und ohne Mandat vereinspolitisch gestaltend wirken zu wollen.
Davor kann es einem, wenn man sich diese Typen im Einzelnen mal näher ansieht, nur grausen und der Trainer ist auch nach meinem Dafürhalten mit allem was die Fans zu bieten haben, eben davor zu schützen.
Aber manchmal -insbesondere nach einigen öffentlichen Auftritten - denke ich, daß der Trainer für sein Bild in der öffentlichen Wahrnehmung auch zu einem eigenen Teil selbst verantwortlich ist und die Chance vertut, dieses Bild zu korrigieren. Dann nämlich, wenn er wiederholt grantelig und leicht herablassend auf Fragen reagiert und so den Eindruck erweckt, ein arroganter Sturkopf zu sein.
Das finde ich schade und macht es außerdem seinen Gegnern leicht ...
... außerdem finde ich dies durchaus kritikwürdig.
@rote sockeIch denke, ich habe Deine Anregungen schon mit meinen bisherigen Ausführungen beantwortet ... vielen Dank auch an Deine Person.
@BemehDu hast mir empfohlen, daß ich mir die Pressekonferenz anschauen solle und ich muss sagen, daß ich absolut positiv überrascht bin.
Lienen war entspannt, absolut sachlich und offensiv ... er hat mich mit einigen seiner Aussagen und Analysen definitiv beeindruckt.
Wenn ich am Ende meines Beitrages von Signalen gesprochen habe, die mich überzeugen können, daß es auch wieder vorwärts in die richtige Richtung gehen wird, dann kann ich sagen, daß ich genau solche Signale wie aus der Pressekonferenz vom gestrigen Tage meinte und mir gewünscht hatte.
Ich hoffe, daß gegen Nürnberg nun auch von Seiten der Mannschaft nachgelegt wird ... vielleicht mit ein bisschen offensiver Mithilfe des Trainers.
@MenzelAuf die konkrete Frage, welcher Trainer für das Team besser wäre :
Ich sehe momentan keinen Besseren und hoffe, ebenso wie Du, daß Lienen sich durchsetzen wird. Dazu benötigen wir aber mehr Erfolg als zuletzt und der Trainer nach meiner Meinung den Mut und die Kraft, manche Dinge wesentlich zu ändern.
Wie gesagt, die Pressekonferenz macht Mut und auch, daß Lienen den Willen zur gemeinsamen Zusammenarbeit mit (Zitat) seinem direkten Vorgesetzten Kaenzig ausdrücklich betonte, fand ich sehr bemerkenswert.
@KleefelderDu meintest, daß ich bereits im Ansatz falsch abgebogen wäre, weil ich von übersteigerten Erwartungen aus dem Umfeld gesprochen habe, die Lienen nicht erfüllen konnte.
Ich denke, daß es diese Erwartungen (wie für Hannover durchaus üblich) durchaus gab und sich gerade während der Hinrunde vervielfachten.
Du sprichst von Deinen Erwartungen für die Saison und ich nehme Dir, als nüchternen und fachlich kompetenten sowie jahrzehntelangen Beobachter unbenommen und durchaus ab, daß Du für Dich die Realitäten siehst und in den Vordergrund stellst.
Das tut das weitere Umfeld in Hannover jedoch leider nicht und deswegen würden wohl für jeden Trainer der Welt in Hannover, jedenfalls mit der aktuellen Mannschaft und ihrer Leistungsstärke, Probleme entstehen.
Insofern denke ich schon, daß wir diesbezüglich recht nahe beieinander sind.
@Peter PanPeterPan hat geschrieben:
@ Svennypenny
Vielen Dank für Deine kleine Fleißarbeit - auch wenn die Lesbarkeit Deines Artikels unter der exzessiven Verwendung von Absätzen ein wenig leidet.

Eine Angewohnheit, die ich aufgrund des Umstandes, daß ich die Texte so für mich selbst leichter lesbar finde, wohl nie ablegen werde.
Ich hoffe, Du kannst es mir weiterhin nachsehen.
Peter Pan hat geschrieben:
Da mir jetzt leider die Zeit fehlt, auf jedes Detail Deines Textes einzugehen, werde ich mich auf das Wesentliche beschränken.
In vielen Punkten bin ich ebenfalls absolut Deiner Meinung. Andere Aspekte kann ich dagegen nicht ganz nachvollziehen - aber das ist halt eine Frage der persönlichen Wahrnehmung.
Ob nun Spielertypen wie Mathis - von dem ich zu keinem Zeitpunkt überzeugt war - oder Souza eine "besondere Behandlung" durch den Trainer benötigen, sei dahingestellt. Ich bin der Meinung, daß eine Profi-Mannschaft kein Kindergarten ist - die Herrschaften verdienen einen Haufen Kohle - um es mal volkstümlich auszudrücken - und sollten von sich aus den Ehrgeiz haben, eine entsprechende Leistung zu erbringen.
Dazu habe ich mich schon an anderer Stelle geäussert, ich sehe dies anders, kann Deine Argumentation in dieser Hinsicht aber zumindest nachvollziehen.
Insbesondere nach Niederlagen bin ich geneigt, an diesem Punkt uneingeschränkt zuzustimmen und darüber hinaus dem einen oder anderen Spieler aufgrund seines Verhaltens oder seiner Leistung sogar an die Gurgel zu gehen.
Grundsätzlich denke ich aber, daß man wissen muss, wie man mit gewissen Spielern umgehen muss, wenn man das Wagnis eingeht, sie trotz aller Fehler - jedoch wegen ihrer außerordentlichen Qualität - einzukaufen, einzustellen und in einem Team zu integrieren.
Und ich verlange vom Trainer, daß er dies leisten und mit diesen Spielern umgehen kann ... und ich denke, das dies es auch unbedingte Vorraussetzung ist, weil es nunmal übermäßig viele Profis gibt, die in ihrem bisherigen und jungen Leben lieber mit dem Fußball gespielt haben, anstatt auch mal in der Schule aufzupassen, ein Buch zu lesen oder auf andere Art zu sozialer Kompetenz zu gelangen.
Übrigens liegt hier auch eine Ursache begraben, weshalb man von vielen Spielern (wie auch einem Jan Simak) kaum verlangen kann, innerhalb von zwei Jahren Deutsch zu lernen.
Man stelle sich vor, ein Mann mit der Intelligenz eines Podolski oder eines Kuranyi solle in derselben Zeit lernen, Kisuaheli zu sprechen.
Zitat:
Paunovic als "Flop" abzutun, finde ich etwas sehr hart - alles weitere hierzu ist im entsprechenden Paunovic-Thread nachzulesen.
Ich denke schon, daß er gefloppt ist ... unabhängig davon denke ich aber auch, daß dies nicht alleinig seine Schuld oder die des Trainers ist.
Eine Verkettung unglücklicher Umstände, an der Ewald Lienen dann aber auch wiederum nicht unbeteiligt ist.
Das es in der Folge zu massiver Kritik in dieser Sache gegen den Trainer kam, ist auch nachvollziehbar.
Ich entnehme den jüngsten Aussagen Lienens, daß ihm dies durchaus bewußt ist und er aus dieser Erfahrung gelernt hat.
Das bewerte ich positiv.
Zitat:
Daß Lienen nach aussen hin mitunter etwas grantig wirkt, ist nicht mein Problem. Lienen ist nun einmal kein Sonnyboy, der irgendwelche Flüchtlingskindgeschichten erzählt. Ich mag Lienens geradlinige Art und verstehe dessen Abneigung, irgendwelchen Schmu zu verbreiten, allzu gut. Man muß doch nur mal die Pressekonferenzen anschauen - was da mitunter an Fragen seitens der Journaille gestellt wird, ist mitunter derartig erbärmlich, daß man innerlich aufstöhnt (jedenfalls ergeht es mir so).
Lienen hat bewiesen, daß er ein Kämpfer ist und wirklich etwas in Hannover bewegen will. Er ist kein Dick Advokat, der millionenteure Spieler verlangt. Lienen will mit jungen(!) Spielern mittel- bis langfristig eine schlagkräftige Mannschaft aufbauen.
Ich wünsche ihm alles Glück der Welt, im Weiteren stimme ich Dir zu und verweise auf meine eigenen Aussagen zu dieser speziellen Thematik.

Zitat:
Lienen hat aus einem äusserst lauffaulen einstigen "Stehgeiger" Krupi mit einem Faible für Rote Karten einen erstzunehmenden Mittelfeldregisseur geformt. Daß Lienen und Krupi miteinander respektvoll umgehen, spricht Bände.
Nun, daß sehe ich wiederum anders. Es war nach meinem Dafürhalten keineswegs Lienens Plan, Krupi in die Rolle des Mittelfeldstars zu bringen ... nach dem Spiel in Rostock hatte sich das so ergeben und Lienen hat diese Entwicklung Krupis in der Hinrunde / den weiteren Spielen gefördert.
Man hat voneinander profitiert, denke ich ... da wurden auf beiden Seiten Chancen genutzt.
Zitat:
Souza wird hier immer nur zu gerne als das arme Opfer hochsterilisiert, der angeblich extrem unter einer Fettwert-Diskussion zu leiden hatte. Irgendwie hält sich mein Mitleid aber in Grenzen.
Und dann diese Minibar-Geschichte, die zu einem Politikum hochgejazzt wurde: ich habe hierzu mal eine einstige Leistungssportlerin (in der Mannschaft war u.a. auch eine Olympiasiegerin) mit großer Trainingslagererfahrung befragt. Ihre Reaktion hierzu war nur ein schlichtes "na und?!" - will heissen, wenn der Trainer es verlangt, dann ist es halt auch sein gutes Recht. Aber wenn der Herr Lienen das anordnet, ist es sofort eine Entmündigung von erwachsenen Menschen. Ich erwähne diese Episode, um einmal deutlich zu machen, mit welchem Pippifax Lienen konfrontiert wird.
Zu Sousa nur soviel ... ich denke ebenfalls nicht, daß er ein Opfer seiner Fettwerte oder des Trainers Lienen ist.
Ich denke weiterhin, daß auch er in seinem ersten Anlauf "gefloppt" ist und das auch dies mit einem, wenn auch andersartigen, Fehler von Lienen zusammenhängt. Ich habe das weiter oben, unter dem Aspekt eines pädagogischen Ansatzes, versucht zu erklären.
In der Hauptsache ist es aber ohne Frage der Spieler selbst, der für seine Leistung verantwortlich ist ... da sind wir uns wohl weitestgehend einig.
Die Minibargeschichte halte ich nicht für erwähnenswert und deswegen hatte ich sie auch aus meinem Beitrag heraus gelassen.
Ich mag sie auch jetzt nicht kommentieren, irgendwie glaube ich der übertriebenen Darstellung auch nicht so recht ... und denke, daß ein Ernährungsplan ohne Alkohol unter konkreter Vorsorge in einem Trainingslager auch eine Selbstverständlichkeit ist.
Ich sehe es positiv und denke es spricht dafür, daß die Mannschaft intakt und menschlich Ordnung ist und Ewald seine Pappenheimer halt kennt.
Zitat:
Auf der anderen Seite behaupten einige Experten, daß Enke, Lala und Cherundolo vom Trainer vorgeschickt worden sind, um einige nette Sätze im Sinne des Chefs abzulassen. Das ist nicht mehr lächerlich, das ist nur noch armselig.
Armselig geht zu weit. Ich bin mit Dir einer Meinung, daß die Spieler durchaus für sich selbst zu sprechen in der Lage sind und nicht vorgeschickt wurden.
Aber ich denke auch, daß einer der obigen und ebenfalls gerade gewachsenen Spieler, den Teufel tun und seinen unmittelbaren Vorgesetzten in der Öffentlichkeit kritisieren würde. Insbesondere vor der Presse und im Interview mit ihren Vertretern, die diese Spieler wohl auch einzuschätzen wissen dürften.
Zitat:
Es bleibt abzuwarten, wie es weitergehen wird. Hoffen wir auf einen Sieg gegen Nürnberg - trotz Stürmer-Ausfälle (vielleicht liegt ja gerade hierin eine Chance).
Allen ein schönes Wochenende!
PP

Danke, Dir und allen anderen Usern und Userinnen wünsche ich auch ein schönes Wochenende, was den Heimsieg der Roten selbstverständlich mit einschließt.