MephistoDark hat geschrieben:
Die RoteKurve darf sich bei den Ultras bedanken, nicht bei Kind ...
Ahja. Also wenn Person 1 (Fan) etwas macht was Person 2 (DFB) nicht gefällt, Person 2 (DFB) dann Person 3 (Verein) bestraft und diese dann Person 4!!! (RK) verantwortlich macht weil diese nach Meinung von Person 3 das gefälligst zu verhindern hat was eigentlich Aufgabe der Exekutive ist, dann ist für dich allen ernstes Person 1 am Verhalten von Person 3 Schuld? Eine sehr sehr sehr sehr bedenkliche Einstellung.
Richtig wäre das Person 2 am Schaden von Person 3 Schuld ist, Person 3 am Schaden von Person 4, und wenn das was Person 1 macht verboten ist, es ausnahmslos Sache der Polizei ist.
Also mal ganz abgesehen davon das es beim Streit zwischen Person 3 und 4 nur zu einem kleinen Teil um das Verhalten von Person 1 geht.
Jiri Stajner hat geschrieben:
Ja ja Pyros so lange erlauben, bis es die ersten Toten gibt, aber dann sind natürlich wieder die anderen Schuld.
Ach komm, Tote!? Das ist schon sehr Bild/Kerner Like. Warum feiern wir eigentlich noch Sylvester? Dort gibt es jedes Jahr Tote und niemand denkt darüber nach es abzuschaffen.
Wenn es wirklich darum gehen würde das Pyro zu gefährlich ist, dann müsste jeder mit klarem Verstand sofort fordern es zu legalisieren. Wie man an jedem Spieltag sieht, sorgt ein Verbot eben nicht dafür das es aufhört im Gegenteil. Und das wird es auch
nie. Mit dieser Realität muss man schon leben und danach handeln. Was ist denn gefährlich an Pyro? Ungeprüftes Material, dichte Menschenmenge, unsicherer Transport, unsichere Lagerung der Reste, betrunkene bzw. nicht ausgebildete Zünder... Alles Dinge mit man mit einer Legalisierung in den Griff bekommen würde. Eine abgesperrte Zone (2-3m), CE Material, Zünder mit Ausbildung, sichere Lagerung und sichere Entsorgung.
Zig Länder zeigen das es hervorragend klappt, hier und in anderen Länder sieht man das der gegenteilige, repressive Weg auch das Gegenteil bewirkt. WENN es also wirklich um das Vermeiden von Gefahren gehen würde, dann kann es nur eine Legalisierung geben. Alles andere ist Realitätsfern.
Übrigens heißt das abschaffen von Geldstrafen doch nicht das man es erlaubt. Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Gibt es Geldstrafen vom DFB wenn im Stadion etwas geklaut wird? Wenn jemand verprügelt wird? Hehlerei stattfindet? Drogen konsumiert oder gedealt werden? Es würde nichtmal Strafen geben wenn jemand umgebracht oder vergewaltigt gibt. Und trotzdem bleibt es allesamt verboten.
Der DFB will die Rolle des Staates übernehmen zu der er nicht berechtigt ist. Wenn die Vereine das mit sich machen lassen, ist das Sache der Vereine.
IQ1000 hat geschrieben:
Aber ist es nicht so das Pyrotechnik vom DFB verboten ist?
Ja. Aber das alleine kann doch kein Argument sein. Wenn der DFB wie jetzt Wunderkerzen oder Konfetti verbietet, wenn er kritische Banner verbietet, Hassgesänge oder irgendwann vielleicht sogar das Stehen auf Sitzplätzen, nimmst du das auch alles hin und stellst dich auf die Seite des DFB!?
Ob du jetzt Pyro magst oder nicht, spielt dabei ja keine Rolle. Es gibt auch Leute denen keine der genannten Sachen stören würde. Das Frauenfussball-WM Publikum das sich sogar freut wenn es nur noch Laolas gibt und man ansonsten sitzen muss und es keine fiesen Gesänge mehr gibt. Aber es darf sich doch jeder gegen eine dieser Maßnahmen wehren wenn er es dennoch möchte, oder nicht? Bei Pyro ist es nicht anders, auch wenn es für dich nicht wichtig ist, bzw. sogar das Gegenteil der Fall ist.
IQ1000 hat geschrieben:
Fakt ist Hannover darf wieder eine Strafe bezahlen für die Chaoten
Ja, dagegen sind auch alle die Pyro gut finden. Schuld ist hier aber ausnahmslos der DFB. Der denkt sich die Strafe aus. Ohne das sie irgendeinen pädagogischen Zweck hätte, noch mit rechtsstaatlichen Grundsätzen vereinbar wäre (Sippenhaft, Bestrafung dritter).
IQ1000 hat geschrieben:
Ich Persöhnlich brauchte noch nie Pyro im Stadion und werde es auch nie brauchen.
Ist auch ok. Wie gesagt, es gibt auch Leute die werden auch nie Stehplätze, Fahnen, Choreos, Spruchbänder, Hassgesänge, o.ä. brauchen. Und einige die diese Sachen sogar ablehnen.
IQ1000 hat geschrieben:
Um es noch einmal ganz klar zu sagen ich gehe ins Stadion um mir das Fußballspiel anzuschauen. Wenn ich ein Feuerwerk sehen möchte dann gehe ich in die Herrenhäusergärten.
Die Argumentation passt ebenfalls auf alles was irgendwie zu Fankultur, Atmosphäre oder zugehörigen Dingen gehört. Man kann auch ein Fussballspiel gucken wenn es kein Bier gibt, die Wurst 5€ kostet, der Eintritt 70€, das Spiel morgens um 11Uhr ist damit die Asiaten mehr zahlen, der Verein jetzt einen Asienfreundlichen Namen und dementsprechende Vereinsfarben hat (siehe Cardiff) und irgendwelchen Investoren gehört.... Fahnen, Zaunfahnen, Gesänge, Emotionen, usw siehst du dann auch woanders. Für ein Fussballspiel braucht man das alles nicht.
IQ1000 hat geschrieben:
Ich finde das diese ständigen Provokationen den Fans einen Bärendienst erweisen.
Wer glaubt den im Ernst das Kind sowas noch weiter mitmacht, im Gegenteil das bestärkt ihn doch nur in seiner Meinung seine Linie durchzusetzen.
Man steht mit dem Rücken zur Wand. Egal ob es nun "Fans vs. DFB" heißt oder "Fans vs. Kind". Man kann sich also überhaupt keinen Bärendienst erweisen. Man hat ALLES versucht (ebenfalls in beiden Kämpfen) und man wurde jeweils verarscht und belogen.
Und wie doch mittlerweile jeder sehen müsste, geht es doch überhaupt nicht um Pyro. Das ist nur der beliebteste Aufhänger für die Gegenseite. Ein aufhören zu zünden würde einem NICTHS bringen. Ausser das man
a) nicht mehr das hat was man will (Pyro im Stadion)
b) der Gegenseite das gibt was sie (unter anderem) will (kein Pyro im Stadion)
c) die unrecht Methoden der Gegenseite damit überhaupt erst legitimiert. Bis jetzt sind sie kontraproduktiv. Gibt man auf, haben sie Erfolg.
Alleine wegen c) ist Widerstand Pflicht, selbst wenn man auch gut ohne Pyro leben könnte, wenn es wirklich nur darum gehen würde.
